Rio Grande - 1950 - John Ford

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Rio Grande - 1950 - John Ford

Messagepar Stumpy » 13 août 2004 9:33

Des acteurs fabuleux (est-ce bien étonnant pour un western de cette époque ? :D ), JOHN WAYNE bien sûr, égal à lui même, mais aussi le fameux VICTOR McLAGLEN qu'on retrouvait dans son role récurrent du sergent Quincannon vu un an plus tôt dans LA CHARGE HEROIQUE, de même que le jeune BEN JOHNSON. Le film tarde à exposer son intrigue et l'exposition est parfois un peu maladroite je trouve, mais le talent des acteurs et notamment la relation étrange entre le couple JOHN WAYNE/ MOREEN O'HARA et leur fils Jeff (CLAUDE JARMAN) parviennent à éviter l'ennui. Et puis quand vient la scène finale et la bataille contre les Apaches, là, plus de doute, on a bien affaire à un grand film de John Ford :num11 :num11 :num11

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Messagepar Moonfleet » 13 août 2004 9:37

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Messagepar Personne » 13 août 2004 10:11

Un des premier dvd(zone 1) que j'ai acheté, et certainement le premier western que j'ai vu sur ce support. :D
De très bon moment, mais je pense que nous sommes très loin de L'Homme qui Tua Liberty Valance par exemple.

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Messagepar Moonfleet » 13 août 2004 10:13

Jack Beauregard a écrit : je pense que nous sommes très loin de L'Homme qui Tua Liberty Valance par exemple.


... et de La charge héroïque,
et de Fort Apache
et du convoi des braves
et des Cheyennes
et de la prisonnière du désert..... :wink:

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Messagepar Personne » 13 août 2004 10:16

On peut dire ça comme ça, en tous cas 6.5 chez toi, ça vaut bien un 8 chez moi! :lol:

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Messagepar Moonfleet » 13 août 2004 10:17

Jack Beauregard a écrit :On peut dire ça comme ça, en tous cas 6.5 chez toi, ça vaut bien un 8 chez moi!

:lol:


Oui, c'est à peu près ça. Pour moi 6.5 c'est déjà pas mal du tout :wink:

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Messagepar Stumpy » 13 août 2004 10:22

Moonfleet a écrit :... et de La charge héroïque,
et de Fort Apache
et du convoi des braves
et des Cheyennes
et de la prisonnière du désert..... :wink:


oui je place aussi La Charge Heroique et La Prisonnière du Desert un cran au dessus. Mieux construits et sans temps mort. Mais on passe un très bon moment devant Rio Grande. C'est un peu une copie carbone de La Charge Heroique, en plus simpliste, mais bon, quand il y a John Wayne dans les parages, je suis bon client moi :oops: :)

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Messagepar james » 13 août 2004 13:01

Sur la trilogie "cavalry" que le maitre nous donnas je prèfère et de loin la charge heroique et le massacre de fort apache mais je ne dédaigne pas sur rio grande ou quelques bonne sequence apparaisse(les chant indien prisionnier dans le fort) les relation plus qu'amicale entre chill wills(le toubib) et victor mc laglen autour d'une bonne bouteille,ou encore la facon de montez les chevaux comme des romains etc.... et la scène finale ecxellente ma note represente 7/10 :wink:
je propose et recherche tous westerns américains.
ymdb.com/user_top20_view.asp?usersid=20346
(copyrigth by james)

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Messagepar cinetudes » 27 août 2004 20:13

Salut,

je ne suis pas un inconditionnel de Ford, loin de la et Rio Grande fait partie des films qui en sont la cause.

J'ai trouvé cette glorification assez bête de la cavalerie d'une idéologie profondément nauséabonde. Un homme à commis un meurtre mais comme il est gentil avec ses amis soldats alors le fait qu'il soit meurtrier ne compte plus surtout si J Wayne est la pour le dire.

Ceci dit, j'enrage d'autant plus sur ce film qu'il comporte de belles scènes et bénéficie du génié visuel habituel de Ford, mais quelle morale :shock:

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Messagepar Stumpy » 27 août 2004 20:55

cinetudes a écrit :J'ai trouvé cette glorification assez bête de la cavalerie d'une idéologie profondément nauséabonde. Un homme à commis un meurtre mais comme il est gentil avec ses amis soldats alors le fait qu'il soit meurtrier ne compte plus surtout si J Wayne est la pour le dire.


hum.. t'as pas dû tout suivre, parce que le personnage en question (interprété par Ben Johnson) donne un peu plus d'explications à ce sujet et sans avoir retenu la teneur exacte de ces explications, le gros de l'histoire, c'est que ce meurtre était en fait plus un état de légitime defense ou un accident, je ne sais plus très bien.

mais le gros du message d'une bonne partie des westerns est de toutes façons contestable, je n'adhère pas à l'opposition des gentils blancs contre les méchants et cruels indiens, pas plus qu'au culte de la violence. Ca fait pourtant partie intégrante du genre, mais je trouve mon bonheur ailleurs.
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Messagepar Moonfleet » 28 août 2004 8:10

Stumpy a écrit :
cinetudes a écrit :J'ai trouvé cette glorification assez bête de la cavalerie d'une idéologie profondément nauséabonde. Un homme à commis un meurtre mais comme il est gentil avec ses amis soldats alors le fait qu'il soit meurtrier ne compte plus surtout si J Wayne est la pour le dire.


hum.. t'as pas dû tout suivre, parce que le personnage en question (interprété par Ben Johnson) donne un peu plus d'explications à ce sujet et sans avoir retenu la teneur exacte de ces explications, le gros de l'histoire, c'est que ce meurtre était en fait plus un état de légitime defence ou un accident, je ne sais plus très bien.

.


Oui pareil, je ne vois pas en quoi tout celà est choquant et nauséabond puisque déjà il faut se remettre dans le contexte de l'époque à laquelle se déroule le film et puis le "meurtre" commis par Ben Johnson était plutôt de la légitime défense ou un truc de ce genre et c'est vraiment une anecdote infime dans le film.

J'imagine que ce sont plutôt les channsons de Sons of the Pionner qui ont du t'énerver ;-)

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Messagepar cinetudes » 31 août 2004 17:53

Désolé,

mais je ne vois pas en quoi le fait que ce meurtre soit en légitime défense justifie le fait que le meurtrier soit soustrait à la loi et que cela soit considéré comme une bonne chose.

Pour moi, les scènes ou cette soustraction à la justice sont opérées sont parmi les plus importantes du film et font que cette oeuvre m'a laissé un gout trés amer dans la bouche.

Il est vrai que le cinéma de John Ford n'est pas trop ma tasse de thé mais celui est quand même le plus douteux idéologiquement que j'ai vu.

Stefan
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Messagepar pouêt » 13 déc. 2005 15:36

Je viens de le voir (pour la seconde fois) et j'aime beaucoup de film. Le seul bémol, c'est la chorale qui vient pousser la chansonnette à 3 ou 4 moments dans le film. C'est cul-cul quand même, non ?... :D
En revanche, je n'ai rien trouvé à redire au scénario. Certes politiquement incorrect de nos jours en Europe ("un bon indien est un indien mort" et "la légitime défense autorise le meurtre"), mais tellement implanté dans le coeur des américains de l'époque, qu'il faut le voir comme le témoignage d'une vision de l'histoire révolue, et non comme un plaidoyé pour le racisme ou l'auto-justice.
De toute façon, ce genre de classique en n&b s'adresse désormais d'avantage à un public cultivé et avec un sens critique (genre nous), plutôt qu'à la masse des bouffeurs de popcorns qui font la queue le samedi soir pour aller voir le blockbuster du moment (dont je fais parti aussi je vous rassure, je vis avec mon temps :mrgreen: ). Et nous sommes assez grands pour faire la part des choses je pense.
Cela dit, je comprends que ce film puisse mettre mal à l'aise certain, je respecte toutes les sensibilités. Mais ce n'est pas le plus manichéen (blancs gentils versus rouges méchants) que j'ai vu.
Ma note : 9/10. Du grand classique. Un vrai bonheur.
Les westerns ? Ya pas d'âge pour en manger !

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james
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Messagepar james » 13 déc. 2005 16:18

the son of pionner c'est ecxellent,ken curtis en tete :D
je propose et recherche tous westerns américains.
ymdb.com/user_top20_view.asp?usersid=20346
(copyrigth by james)

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Messagepar Jicarilla » 13 déc. 2005 18:55

Je viens de le voir (pour la seconde fois) et j'aime beaucoup de film. Le seul bémol, c'est la chorale qui vient pousser la chansonnette à 3 ou 4 moments dans le film. C'est cul-cul quand même, non ?...

:P Alors là POUET, on va être obligé de dégainer nos colts 45 pour un duel à mort pour avoir toucher SONS OF THE PIONNEERS.Me faire çà à moi, AH NON. :lol:
A l’un des meilleurs groupes de COUNTRY AND WESTERN créé par ROY ROGERS.
:wink:

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:D Tu apprendras ça par coeur :D



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