Les Rebelles de Fort Thorn - Two flags West - 1950 - Robert Wise

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Abilène
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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar Abilène » 12 déc. 2015 16:56

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major dundee
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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar major dundee » 12 déc. 2015 19:03

Acheté aujourd'hui sur "Le bon coin" à un prix très raisonnable (3 euros) :num1


limpyChris
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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar limpyChris » 07 mars 2017 22:20

lasbugas ayant fait remonter ce fil pour un nouvel apport, j'en ai profité pour revoir la totalité des pages consacrées à ce western (parce qu'il n'y en a que trois) et, outre le fait que cela m'a donné envie de le revoir, deux remarques :

- Pour la première, je m'étonne que personne ne l'a(it) encore relevé (du moins, je crois) : la troisième photo postée par Abilene en première 'page', le 02 décembre 2011, n'appartient pas à "Two Flags West / Les rebelles de Fort Thorn", mais à "The Command / La poursuite dura sept jours".

- Quant à la seconde, dire
"Je ne sais toujours pas si le fait d'arrêter de combattre la nuit, pour les indiens, est avérée.."
(Trane, ci-dessus) revient à demander si les européens mangent du poisson le vendredi ou si la couleur nationale des européens est le vert.
Il y a encore actuellement + ou - 500 tribus/Nations, avec des cultures et des langues aussi variées et éloignées que le Castillan peut l'être du suomi ...
D'autre part, vous savez tous que les westerns ne sont rien d'autre que des divertissements, dans le meilleur des cas, et non des traités d'ethnologie.
Je me suis amusé à répertorier les extraits de dialogues dans lesquels il est question de cette fameuse supposée pratique; dans l'un, on vous dira que les Comanches n'attaquent pas la nuit, et dans un autre que les Comanches sont les seuls à attaquer la nuit. Dans d'autres, même chose mais les Comanches sont remplacés par les Apaches. Puis, certains scénaristes se lassant sans doute de la ficelle, devenue corde, essayèrent d'y trouver un twist, du style "Oui, mais ceux-ci sont des + nom d'une autre tribu ..." ou :
- "Apaches aren’t supposed to attack at night, but I’m not sure they know it." (Taggart)

- On m’a dit qu’ les Indiens n’se battaient pas la nuit.
- On m’ l’a dit aussi … Mais on a omis de le dire aux Indiens. (Pony Express / Le Triomphe de Buffalo Bill)
Je suis un vieux Peau-Rouge solitaire qui ne marchera jamais en file indienne.

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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar major dundee » 07 mars 2017 22:41

major dundee a écrit :Idem pour les impressions concernant le fort qui est d'une taille importante, on voit plus souvent des petits ensembles en rondins (style ''La charge des tuniques bleues''),sinon il me semble que celui de ''Rio Grande'' est assez grand...
Pour ce qui est des attaques ou pas des indiens la nuit,difficile de savoir,en tout cas c'est un élément scénaristique toujours intéressant qui ajoute au suspense...

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disais-je là, faut le voir comme un truc pittoresque et incluant une pause éventuelle entre 2 attaques... bien vu pour la photo clandestine.

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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar chip » 08 mars 2017 12:41

limpyChris = oeil de lynx :applaudis_6:

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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar limpyChris » 08 mars 2017 13:12

:lol: :wink: ... Mais nom indien de plus en plus "Quatre Yeux" ... ! :wink:
Je suis un vieux Peau-Rouge solitaire qui ne marchera jamais en file indienne.

persepolis
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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar persepolis » 26 mars 2017 13:27

bon sujet de départ (les sudistes prisonniers passent sous uniforme nordiste pour quitter leur prison) , belle attaque du fort à la fin mais entre on s'ennuie avec les rapports entre les personnages.

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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 16 avr. 2017 10:19

le dvd italien
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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar lasso » 26 sept. 2017 10:22

l'affiche allemande : Avant Poste dans l'Ouest Sauvage

Jeff Chandler excelle dans son rôle d'officier, plus que dans son rôle de Cochise chef Apache

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Clairon pour le rappel des troupes
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Après le meurtre du fils du chef indien, l'armée le rend à son peuple
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Le Bluray en allemagne anglais/allemand
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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar Arizona Kid » 03 nov. 2018 13:54

Hier matin, j'ai fait une halte à mon magasin O'CD habituel et, faute de mieux, je me suis enfin décidé à acquérir ces Rebelles de Fort Thorn, possédant déjà les trois quarts des DVD western de la boutique.
Je dis " faute de mieux ", car allez savoir pourquoi, ce n'était pas un titre qui me faisait de l'oeil jusque là, sans doute
à cause d'acteurs qui d'ordinaire me laissent plutôt indifférent (Joseph Cotten, Cornel Wilde, bof...)
Concernant Jeff Chandler, ce n'est pas pareil: bien que, dans un premier temps, j'aie eu du mal à le voir dans d'autres rôles que celui de Cochise, j'ai fini par l'apprécier dans L'Aventure est à l'Ouest (1953) , A l'assaut de Fort Clark (1953)
et Les Piliers du Ciel (1956).

Il me faut donc être honnête et avouer que je n'attendais pas grand-chose de ce western de cavalerie, pourtant signé Robert Wise -cinéaste peu prolifique en matière de western, mais auquel nous devons toutefois le très beau La Loi de
la Prairie
(1956) avec James Cagney et Irène Papas, et dans le registre de la comédie musicale, l'indémodable Mélodie
du Bonheur
(1965).

Et en dépit de mes réticences, je me suis surpris à apprécier Les Rebelles de Fort Thorn plus que je ne l'aurais cru, surtout grâce à la performance de Jeff Chandler, ici dans un rôle à contre-emploi d'officier nordiste aigri et frustré,
au centre d'un scénario qui n'est pas sans préfigurer le futur Major Dundee (1965) de Sam Peckinpah: des prisonniers
de guerre confédérés se voyant promettre la grâce à la condition sine qua non d'intégrer les rangs de l'Union afin de juguler la menace indienne.

Trois points noirs viennent cependant tempérer mon enthousiasme: primo, le film aurait largement gagné à être tourné en couleurs, d'autant que la copie noir et blanc de ce DVD Sidonis, souvent charbonneuse, ne rend guère justice aux extérieurs arides environnant le fort.

Secundo, le peu de présence à l'écran des Indiens, alors que ceux-ci sont le moteur de l'héroïque sacrifice final de Jeff Chandler, accusé d'avoir tué le fils du chef: je n'ai visionné le film qu'une fois, mais je ne me souviens absolument pas d'y avoir vu la scène en question, si ce n'est la restitution du corps du jeune " papoose ", étendu sur le dos d'un cheval.
Un élément aussi capital pour le récit ne pouvait-il être filmé plutôt que rapporté par de simples dialogues ?
Non seulement cela aurait étoffé l'histoire, mais le métrage aurait gagné en dramaturgie.

Tertio: les personnages campés par Linda Darnell et Cornel Wilde s'avèrent selon moi fort dispensables, en tous cas
tels que présentés à l'écran.
Si nous sommes amenés à comprendre que la première est une veuve lasse des avances de son beau-frère (Chandler),
il ne nous est guère donné de raison de nous attacher à son personnage, somme toute assez terne.
J'ai eu l'impression que les scénaristes se sont efforcés à la caser dans l'histoire afin de pouvoir justifier une présence féminine au casting.
Et ce n'est pas le capitaine yankee campé par Cornel Wilde qui me réconciliera avec cet acteur, que j'avais déjà trouvé fade et peu charismatique dans le Tornade (1954) d'Allan Dwan, un film hiératique, uniquement sauvé à mes yeux par
la prestation d'Yvonne De Carlo (mon autre petite chérie du western avec Julia Adams et Joanne Dru, mais ça, c'est
une autre affaire... :mrgreen: ).
Dans les deux cas, un Victor Mature eût peut-être mieux convenu, mais cette idée n'engage que mézigue.

En définitive, je dirai que si je ne regrette pas d'avoir enfin découvert ce western, j'estime qu'il aurait pu être bien meilleur s'il avait bénéficié d'un scénario plus solidement charpenté et si certains acteurs avaient été davantage
valorisés en termes de présence et de dialogues -notamment Jeff Chandler, dont le personnage aurait également pu
être mieux approfondi.
A titre de comparaison, je citerai, dans le même registre d'officier vindicatif, le capitaine Lance incarné par Grégory Peck dans le Fort Invincible (1951) de Gordon Douglas, auquel Les Rebelles de Fort Thorn fait parfois écho.
Modifié en dernier par Arizona Kid le 03 mars 2019 15:01, modifié 1 fois.
" Personne ne t'empêchera de partir si c'est ce que tu veux; mais laisse-moi te donner un conseil, fiston: dans ce pays, c'est très mal vu de toucher au cheval d'un autre homme... " (Joël McCrea, Cattle Drive, 1951)
:sm70:

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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar major dundee » 05 nov. 2018 12:13

L'attaque du fort vaut son pesant de cacahouètes.

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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar persepolis » 21 janv. 2019 20:10

Petit western pro sudiste.
Modifié en dernier par persepolis le 03 mars 2019 12:40, modifié 1 fois.


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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar major dundee » 03 mars 2019 12:13

persepolis a écrit :Petit western pros sudiste.


Pro sudiste, peut etre, "petit"...euh ils ont mis les moyens quand meme pour ce film.



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