OCS Géants - Colorado - Coup de gueule

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OCS Géants - Colorado - Coup de gueule

Messagepar Arizona Kid » 18 mars 2017 19:16

Bonsoir à tous, amigos :sm60:

Comme je l'indique dans le titre de ce sujet, j'ai un coup de gueule à formuler, à l'encontre de la chaîne OCS Géants: à l'heure où je tape ces lignes, je visionne une rediffusion de Colorado (1966) de Sergio Sollima, avec Lee Van Cleef.
Un western-spaghetti qui a connu, ainsi que je l'ai appris sur ce forum, une exploitation chaotique, victime de plusieurs coupes lors de sa sortie dans les salles françaises.

Je connais l'existence d'un coffret combo DVD / Blu-ray, édité par Wild Side, proposant sur DVD la version tronquée exploitée en France, la version intégrale italienne étant réservée au disque HD.
Ce coffret m'étant récemment passé sous le nez à la boutique O'CD où je me fournis habituellement, je me suis rabattu, en attendant mieux, sur l'édition DVD single de Colorado, tout en ayant pleinement conscience d'acheter la version coupée incriminée.
En l'état, le film ne m'a pas déplu, loin de là; d'autant que ma lecture des scènes coupées sur Western Movies et DVDClassik m'a permis de combler aisément les " blancs " :cool:

Or, aujourd'hui (18/03/2017) , voilà que je vois dans Télé Câble Sat une diffusion du film à 18H15, annoncée comme étant la version intégrale dans le bandeau d'information de la chaîne. Mais en fait de version intégrale, et à mon grand dam, c'est bien de la version courte qu'il s'agit, absolument conforme à la copie du DVD single que je possède, et que j'ai visionné début janvier (le film " cut " étant ainsi tout frais dans ma mémoire, j'aurais facilement remarqué quelles scènes différaient dans la version prétendument intégrale diffusée par OCS Géants) .
D'autant que ladite version intégrale, qui n'a jamais été doublée en français, est uniquement disponible en VO italienne sous-titrée en français sur le Blu-ray, alors que la copie diffusée à la TV en ce moment même est doublée en VF :evil:

J'ignore le pourquoi du comment, mais en tant que téléspectateur payant mon abonnement, je trouve absolument scandaleux qu'une chaîne thématique annonce une certaine version d'un film et en diffuse en réalité une autre !! : énervé
C'est pourquoi je vous pose la question: si vous avez regardé Colorado sur cette chaîne ces jours-ci, s'agissait-il de la version intégrale annoncée, conforme à celle du Blu-ray, ou bien de la version coupée?
A moins que OCS Géants ne jongle entre les DEUX versions selon les rediffusions, ce qui me paraît toutefois assez improbable...

En vous remerciant d'avoir pris le temps de me lire.

Cordialement, Arizona Kid.
:sm85:
Modifié en dernier par Arizona Kid le 17 juil. 2017 17:01, modifié 3 fois.
" Personne ne t'empêchera de partir si c'est ce que tu veux; mais laisse-moi te donner un conseil, fiston: dans ce pays, c'est très mal vu de toucher au cheval d'un autre homme... " (Joël McCrea, Cattle Drive, 1951)
:sm70:

L..
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Re: OCS Géants - Colorado - Coup de gueule

Messagepar L.. » 19 mars 2017 9:50

Colorado (DVD, BR, livret) est disponible pour 15 Euros en ce moment chez amazon.fr, comme plein de coffrets Wild Side soldés actuellement. Pas de panique.

Etoile, le distributeur cinéma en France a sorti une seule version française de 90 minutes, comme l'attestent les documents de distribution Etoile. (Je n'ai pas vu le film en 1969.)

La version Wild Side, disponible sur BR, est celle restaurée par Columbia/Grindhouse, en vente en Allemagne, aux USA (BR) et projetée numériquement (à Paris, par ex., l'an dernier ou il y 2 ans...).

La livret commercial original, grand format, quadrichromie, de La Resa dei Conti (Colorado), PEA, 1967, que j'ai, ne mentionne aucune durée, comme pour tous les livrets d'exploitation/promotion italiens, magnifiques visuellement, qui indiquent seulement un court générique, accompagné d' un résumé de l'intrigue en plusieurs langues (italien, anglais, français, espagnol, allemand, le plus souvent). Parfois, le résumé français reprend le résumé déjà écrit en français sur le livret italien, sans tenir compte des coupes du montage français faites par le distributeur, sous distributeur, voire l' exploitant lui-même ( morceaux de copie en mauvais état, choix délibéré, etc...) :wink: .

Récente réédition du film sur DVD , Italie, mais (pas de BR).EDIT: si le BR italien est finalement sorti !

Image

Image


Après, pour les programmes TV, les gens qui s'en occupent ne connaissent pas (bien, pas du tout, au choix) le cinéma déjà "ancien" qu'ils annoncent et "projettent", je l'ai souvent constaté, y compris dans les critiques complètement dénuées de sens dans les petits magazines TV.

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Re: OCS Géants - Colorado - Coup de gueule

Messagepar Arizona Kid » 23 mars 2017 11:53

L.. a écrit :Colorado (DVD, BR, livret) est disponible pour 15 Euros en ce moment chez amazon.fr, comme plein de coffrets Wild Side soldés actuellement. Pas de panique.

Etoile, le distributeur cinéma en France a sorti une seule version française de 90 minutes, comme l'attestent les documents de distribution Etoile. (Je n'ai pas vu le film en 1969.)

La version Wild Side, disponible sur BR, est celle restaurée par Columbia/Grindhouse, en vente en Allemagne, aux USA (BR) et projetée numériquement (à Paris, par ex., l'an dernier ou il y 2 ans...).

La livret commercial original, grand format, quadrichromie, de La Resa dei Conti (Colorado), PEA, 1967, que j'ai, ne mentionne aucune durée, comme pour tous les livrets d'exploitation/promotion italiens, magnifiques visuellement, qui indiquent seulement un court générique, accompagné d' un résumé de l'intrigue en plusieurs langues (italien, anglais, français, espagnol, allemand, le plus souvent). Parfois, le résumé français reprend le résumé déjà écrit en français sur le livret italien, sans tenir compte des coupes du montage français faites par le distributeur, sous distributeur, voire l' exploitant lui-même ( morceaux de copie en mauvais état, choix délibéré, etc...) :wink: .

Récente réédition du film sur DVD , Italie, mais (pas de BR).EDIT: si le BR italien est finalement sorti !

Image

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Après, pour les programmes TV, les gens qui s'en occupent ne connaissent pas (bien, pas du tout, au choix) le cinéma déjà "ancien" qu'ils annoncent et "projettent", je l'ai souvent constaté, y compris dans les critiques complètement dénuées de sens dans les petits magazines TV.


Je vais tâcher de me procurer cette version intégrale en Blu-ray de COLORADO; ainsi pourrai-je enfin me faire une idée de visu des scènes coupées de la version française.

Je suis également d'accord avec toi sur le fait que les cinéphiles ne sont jamais à l'abri de l'incurie des chaînes de TV, fussent-elles spécialisées et donc supposément plus rigoureuses que les chaînes généralistes. :roll:

J'en veux pour preuve ce film (je crois qu'il s'agissait de " La Barbe à Papa " -1973 de Peter Bogdanovich) sur lequel je suis tombé par hasard, en zappant sur Paramount Channel mardi soir, et diffusé au format 1.85... mais 4/3, donc avec un rectangle d'image riquiqui incrusté au milieu de quatre énormes bandes noires verticales et horizontales :evil:
A l'heure de la HD, ça la fiche mal, tout de même...
Modifié en dernier par Arizona Kid le 23 mars 2017 13:25, modifié 1 fois.
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Re: OCS Géants - Colorado - Coup de gueule

Messagepar pak » 23 mars 2017 12:44

Arizona Kid a écrit :J'en veux pour preuve ce film (je crois qu'il s'agissait de " La Barbe à Papa " -1973 de Peter Bogdanovich) sur lequel je suis tombé par hasard, en zappant sur Paramount Channel mardi soir, et diffusé au format 1.85... mais 4/3, donc avec un rectangle d'image riquiqui incrusté au milieu de quatre énormes bandes noires verticales et horizontales :evil:
A l'heure de la HD, ça la fiche mal, tout de même...


Une habitute chez cette chaine de jouer avec les formats d'image.

Pire, plus d'un film y est passé recadré sauvagement, en Pan & Scan.

De plus les films y sont diffusés dans leur jus, sans restauration ni HD au point que certains semblent avoir des images floues.


Mais bon, elle est gratuite et qui plus est propse des raretés (qui ne le deviennent plus tellement certaines sont multi-rediffusées).

Côté western, ça m'a permi de récupérer pas mal d'inédits en DVD. :sm57:
Quand on joue dans un western, on peut embrasser le cheval mais pas l'actrice.

Gary Cooper


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Re: OCS Géants - Colorado - Coup de gueule

Messagepar Arizona Kid » 23 mars 2017 13:02

J'ai l'impression, Pak, que sur cette chaîne (que je regarde assez rarement, ma préférence allant à TCM, Ciné Classic et OCS Géants) , question qualité d'image, c'est un peu à la roulette russe. Par exemple, il y a quelques jour, j'y ai visionné Rendez-vous avec la mort , un Hercule Poirot produit par Cannon (sic) et réalisé par Michael Winner (re-sic, on a échappé au père Bronson en détective belge :lol: ) et ma foi, l'image n'était pas dégueulasse...

En revanche, une autre fois, je suis tombé sur un navet (je ne vois pas d'autre mot) intitulé Trois fantômes à la page , qui n'est apparemment pas si vieux que cela (1967 je crois) , et vindiou d'vindiou, quelle horreur !!! Image floue, couleurs délavées, impossibilité d'accéder à la VOST: j'avais l'impression de visionner un film des années 40 au Technicolor fané, dans une copie cacochyme de ciné-club... :num13

Je me pose donc cette question: pourquoi certaines chaînes diffusent-elles des copies épouvantables, alors que les DVD des films en question proposent souvent un master de très bonne tenue?? Pour moi, j'avoue que c'est mystère et boule de gomme... :roll:

Côté westerns, depuis que j'ai branché mon nouveau décodeur Orange, j'en regarde à la pelle sur Ciné Classics ou d'autres chaînes, notamment Les Conquérants , avec Errol Flynn, à ma connaissance toujours inédit en DVD Zone 2 : énervé

Par contre, TCM s'obstine à diffuser Les Chevaliers du Texas avec Joël McCrea (un de mes acteurs de westerns préférés) , inédit en DVD chez nous et que je n'ai encore jamais pu voir, en pleine nuit, à 2h du matin ou à 5H50...) :?
Modifié en dernier par Arizona Kid le 23 mai 2017 23:04, modifié 2 fois.
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Re: OCS Géants - Colorado - Coup de gueule

Messagepar Moonfleet » 23 mars 2017 13:38

Les conquérants est inédit en France mais si tu achètes le dvd américain (sur Amazon ou autre), en fait il est lisible sur les lecteurs zone 2. Il s'agit de celui-ci que j'avais d'ailleurs testé et qui est superbe.

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Re: OCS Géants - Colorado - Coup de gueule

Messagepar pass » 23 mars 2017 13:50

Arizona Kid a écrit : " Les Conquérants ", avec Errol Flynn, toujours inédit en DVD Zone 2 : énervé


Moonfleet a écrit :Les conquérants est inédit en France


Ah bon ! et bien c'est bizarre j'ai le DVD Zone 2 de chez WARNER depuis 2006 en VF et VOST , à mon avis il y a une confusion avec La Caravane héroïque / Virginia City 1940 de M. Curtiz avec le trio : Flynn , Bogart et Scott , dont ce titre est effectivement inédit en France !! .

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Re: OCS Géants - Colorado - Coup de gueule

Messagepar Arizona Kid » 23 mars 2017 14:10

pass a écrit :
Arizona Kid a écrit : " Les Conquérants ", avec Errol Flynn, toujours inédit en DVD Zone 2 : énervé


Moonfleet a écrit :Les conquérants est inédit en France


Ah bon ! et bien c'est bizarre j'ai le DVD Zone 2 de chez WARNER depuis 2005 en VF et VOST , à mon avis il y a une confusion avec La Caravane héroïque / Virginia City 1940 de M. Curtiz avec le trio : Flynn , Bogart et Scott , dont ce titre est effectivement inédit en France !! .


Il y a un DVD Zone 2 des " Conquérants " ??! Pourtant je l'ignorais, je t'assure...

Je viens de faire une recherche ; effectivement, je m'aperçois de mon erreur... Ma confusion vient vraisemblablement du fait qu'au sujet de ce film, j'ai lu essentiellement l'article de DVDClassik, avec les liens des tests DVD Zone 1 et Blu-ray Zone A, mais silence complet sur une quelconque édition Zone 2 française :roll:

Merci, Pass, je vais me mettre à la recherche de ce DVD que je ne cherchais pas puisque j'étais persuadé qu'il n'existait pas :mrgreen:

Merci aussi pour le titre " La Caravane héroïque "; lui, je ne connais pas du tout, je vais me documenter sur le forum :horse:
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Re: OCS Géants - Colorado - Coup de gueule

Messagepar Moonfleet » 23 mars 2017 14:24

Arizona Kid a écrit :

Je viens de faire une recherche ; effectivement, je m'aperçois de mon erreur... Ma confusion vient vraisemblablement du fait qu'au sujet de ce film, j'ai lu essentiellement l'article de DVDClassik, avec les liens des tests DVD Zone 1 et Blu-ray Zone A, mais silence complet sur une quelconque édition Zone 2 française :roll:




Oui effectivement je n'avais pas été vérifié et ai confondu également avec Virginia City que je trouve d'ailleurs encore meilleur. Mais du coup idem concernant ce dernier qui passe très bien sur les lecteurs français puisque zoné 1, 2, 3 et 4.

Pour Arizona, si silence complet pour le zone 2 c'est tout simplement car nous n'allions pas le racheter avec nos propres deniers uniquement pour rajouter le test étant donné que nous possédions déjà les précédentes éditions, notre but n'étant pas forcément d'être exhaustifs concernant les différentes éditions DVD/BR. :wink:

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Re: OCS Géants - Colorado - Coup de gueule

Messagepar Arizona Kid » 23 mars 2017 14:37

Moonfleet a écrit :
Arizona Kid a écrit :

Je viens de faire une recherche ; effectivement, je m'aperçois de mon erreur... Ma confusion vient vraisemblablement du fait qu'au sujet de ce film, j'ai lu essentiellement l'article de DVDClassik, avec les liens des tests DVD Zone 1 et Blu-ray Zone A, mais silence complet sur une quelconque édition Zone 2 française :roll:




Oui effectivement je n'avais pas été vérifié et ai confondu également avec Virginia City que je trouve d'ailleurs encore meilleur. Mais du coup idem concernant ce dernier qui passe très bien sur les lecteurs français puisque zoné 1, 2, 3 et 4.

Pour Arizona, si silence complet pour le zone 2 c'est tout simplement car nous n'allions pas le racheter avec nos propres deniers uniquement pour rajouter le test étant donné que nous possédions déjà les précédentes éditions, notre but n'étant pas forcément d'être exhaustifs concernant les différentes éditions DVD/BR. :wink:


En tous cas, je vais me mettre en campagne pour dénicher le DVD de ces " Conquérants ", film que j'ai beaucoup apprécié sur Ciné Classic :sm57:

Mais dis-moi, Moonfleet, à lire ton message, on dirait que tu fais partie du staff de DVDClassik??
Si c'est le cas, je te dis bravo pour toute votre équipe et vos articles, car ce site est une mine inépuisable pour mes recherches et ma documentation cinéphiliques :sm43:
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Re: OCS Géants - Colorado - Coup de gueule

Messagepar Moonfleet » 23 mars 2017 14:39

Arizona Kid a écrit :
Moonfleet a écrit :

Oui effectivement je n'avais pas été vérifié et ai confondu également avec Virginia City que je trouve d'ailleurs encore meilleur. Mais du coup idem concernant ce dernier qui passe très bien sur les lecteurs français puisque zoné 1, 2, 3 et 4.

Pour Arizona, si silence complet pour le zone 2 c'est tout simplement car nous n'allions pas le racheter avec nos propres deniers uniquement pour rajouter le test étant donné que nous possédions déjà les précédentes éditions, notre but n'étant pas forcément d'être exhaustifs concernant les différentes éditions DVD/BR. :wink:


En tous cas, je vais me mettre en campagne pour dénicher le DVD de ces " Conquérants ", film que j'ai beaucoup apprécié sur Ciné Classic :sm57:

Mais dis-moi, Moonfleet, à lire ton message, on dirait que tu fais partie du staff de DVDClassik??
Si c'est le cas, je te dis bravo pour toute votre équipe et vos articles, car ce site est une mine inépuisable pour mes recherches et ma documentation cinéphiliques :sm43:


Ben oui :mrgreen: Erick Maurel, Jeremy Fox et Moonfleet ici ne font qu'un :wink:

Et pour moi et mon parcours westernien sur le forum classik (lien dans ma signature), ce forum est lui aussi une vraie mine d'or pour me renseigner.

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Re: OCS Géants - Colorado - Coup de gueule

Messagepar Arizona Kid » 23 mars 2017 14:46

Moonfleet a écrit :
Arizona Kid a écrit :
En tous cas, je vais me mettre en campagne pour dénicher le DVD de ces " Conquérants ", film que j'ai beaucoup apprécié sur Ciné Classic :sm57:

Mais dis-moi, Moonfleet, à lire ton message, on dirait que tu fais partie du staff de DVDClassik??
Si c'est le cas, je te dis bravo pour toute votre équipe et vos articles, car ce site est une mine inépuisable pour mes recherches et ma documentation cinéphiliques :sm43:


Ben oui :mrgreen: Erick Maurel, Jeremy Fox et Moonfleet ici ne font qu'un :wink:

Et pour moi et mon parcours westernien sur le forum classik (lien dans ma signature), ce forum est lui aussi une vraie mine d'or pour me renseigner.


Effectivement, Erick Maurel est un nom que j'ai souvent vu au bas des articles de westerns que je lis sur DVDClassik; je suis content de pouvoir te dire combien ce site est un bonheur de cinéphile... Bonne continuation :sm80:
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Re: OCS Géants - Colorado - Coup de gueule

Messagepar Moonfleet » 23 mars 2017 15:03

Arizona Kid a écrit : Bonne continuation :sm80:



Merci :beer1:

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Re: OCS Géants - Colorado - Coup de gueule

Messagepar Irma Vep » 06 juil. 2017 12:22

Arizona Kid,

Version longue (pour de vrai) diffusée sur Géants le 1er juillet et rediff le 15 juillet à 18h15.
Et les deux versions dispo sur OCS Go (checké et approuvé !).

Bien à vous,
Vep

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Re: OCS Géants - Colorado - Coup de gueule

Messagepar Arizona Kid » 17 juil. 2017 15:14

Irma Vep a écrit :Arizona Kid,

Version longue (pour de vrai) diffusée sur Géants le 1er juillet et rediff le 15 juillet à 18h15.
Et les deux versions dispo sur OCS Go (checké et approuvé !).

Bien à vous,
Vep


Avec toutes mes excuses pour cette réponse tardive (ne venant que sporadiquement sur la rubrique Télévision du forum) , merci pour cette information, Irma Vep :)
Hélas, n'ayant pas vu votre message plus tôt, j'ai donc raté la version longue de Colorado sur OCS Géants; mais je finirai bien par dénicher le Blu-ray un jour ou l'autre.
A bientôt :beer1:
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:sm70:



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