Les westerns en Laserdisc

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Re: Les westerns en Laserdisc

Messagepar L.. » 26 oct. 2018 16:29

Je n'irai pas plus loin que les Leone et deux ou trois titres hors western que vous avez mentionnés en Laser Disc.

Les Leone, ce sont des films que j'ai vu à leur sortie, et bien évidemment, je veux retrouver ce qui peut-être le plus proche des pistes en mono et les montages des versions françaises . La différence son est très nette, mais côté image, le DVD écrase ce que j'ai vu en Laser Disc. Par contre, je reste bien conscient que les master numériques interprètent plus ou moins fidèlement "une copie salle".

Reste Il était une fois en Amérique, là je vais voir, mais je pense que la copie Laser Disc est plus proche de l'image salle. A suivre.

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Re: Les westerns en Laserdisc

Messagepar L.. » 27 oct. 2018 9:21

Il était une fois en Amérique : Laser Disc , 1995, Film Office.

Il était une fois en Amérique est sorti dans sa version française intégrale en mai 1984, distribution SNC . La première VHS est éditée par Thorn Emi un an plus tard.

Ce Laser Disc bénéficie d'une image de qualité irréprochable et remarquable dans le détail, la profondeur de champ, les lumières et les couleurs. Elle est au bon format et conforme à l'expérience salle -j' avais vu plusieurs fois ce film en 1984.-
Version française mono doublée sous la direction de Sergio Leone.

Comme je le pensais après quelques images regardées, ce LD reçu, c'est la version qu'il faut avoir vue... justifiant à elle seule l'acquisition d'un lecteur.

Même si la technique n'est pas la même que le BR, je pense que ce Laser Disc est la meilleure version disponible de ce film, à ce jour et durablement, les restaurations différentes ne rendant pas compte du montage de 1984, en plus d'adapter les couleurs.

Quel dommage que d'autres films de Leone ou Un génie , deux associés, une cloche, n'aient pas bénéficié de ce support , et avec cette qualité...

Après le film, bande annonce française de 1984 (Il était une fois la mémoire...) et bande annonce anglophone (qui présente le film chronologiquement comme un film noir américain) la qualité d'image est bien moins bonne les copies originales n'ayant pas bénéficié de traitement particulier.

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Re: Les westerns en Laserdisc

Messagepar Arizona Kid » 27 oct. 2018 9:34

Je suis heureux que vous soyez satisfait de votre achat ; vous m'avez sacrément donné l'envie de redécouvrir ce Leone, que je n'ai vu qu'une seule fois à ce jour.

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" Personne ne t'empêchera de partir si c'est ce que tu veux; mais laisse-moi te donner un conseil, fiston: dans ce pays, c'est très mal vu de toucher au cheval d'un autre homme... " (Joël McCrea, Cattle Drive, 1951)
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Re: Les westerns en Laserdisc

Messagepar L.. » 27 oct. 2018 9:44

J'ai aussi les VHS (Thorn Emi puis Film Office.)

Dans mon esprit, il est clair que la qualité d'image étant quasiment parfaite (les séquences différentes ont une dominante couleur qui leur est propre exactement comme au cinéma), le Laser Disc est la copie à connaître, en plus le livret donne des indications précises sur le matériel utilisé. Une totale réussite.

La comparaison entre les deux bandes annonces de 1984 est aussi très instructive pour comprendre ce qui a été fait par les Américains. (On dirait une promotion pour Les Fantastiques Années 20.

(Vu sur écran cathodique 16X9 avec zoom manuel.)

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Re: Les westerns en Laserdisc

Messagepar L.. » 01 nov. 2018 22:03

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La version anglaise intégrale se trouve encore, Laser Disc, USA, NTSC (la version italienne intégrale est sortie en Italie, DVD, toujours pas de BR, sauf en Espagne et Allemagne. On l'appelle Trinita reste indisponible sur DVD dans ses 2 versions françaises salles.... (Les Films Jacques Leitienne, 1971 et AMLF, 1982, le DVD TF1 ne propose qu' un remontage fictif de ce film; VHS à l'occasion: version AMLF 1982 .)


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Re: Les westerns en Laserdisc

Messagepar Arizona Kid » 02 nov. 2018 7:10

Alors là, vous m'en bouchez un coin: si je savais que La Trilogie du Dollar et Mon nom est Personne existaient en Laserdisc, j'ignorais en revanche que les deux Trinita étaient parus sur ce support.
Ils doivent être extrêmement rares, car je ne les ai jamais vus mentionnés sur le forum de collectionneurs auquel j'appartiens, et pourtant nous en connaissons un rayon (laser :lol: ).

A en juger par les pochettes -logo Laservision et absence de codes barres- , il doit s'agir de vidéodisques du début des années 80, c'est à dire 100% analogiques -image et son- et probablement dénués de chapitres.

Comptez-vous les acquérir ?
Je vous le demande, car si c'était le cas, autant que vous le sachiez: ces disques n'ont aucune chance de tourner dans votre platine 310F, incompatible avec le format NTSC et le son analogique.
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Re: Les westerns en Laserdisc

Messagepar L.. » 02 nov. 2018 8:47

Je les ai placés à titre seulement indicatif.

Les films sont disponibles en Italie sur DVD en version intégrale, de bonne à excellente image, même si la piste italienne du second est un peu désordonnée (récupérée dans un repack, le ayants-droit italien de Trinita, la famille du producteur Zingarelli, gère très mal ce patrimoine cinéma, elle semble même n'y accorder aucun intérêt (sorties BR italiennes inexistantes ou calamiteuses).

La VHS USA AVCO EMbassy de Maintenant on l'appelle Plata n'est pas de très bonne qualité -PanScannée-, je pense que ces titres sont aussi PanScannées, pas de Letterbox noté.

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Re: Les westerns en Laserdisc

Messagepar L.. » 09 déc. 2018 17:26

Arizona Kid a écrit :Je suis heureux que vous soyez satisfait de votre achat ; vous m'avez sacrément donné l'envie de redécouvrir ce Leone, que je n'ai vu qu'une seule fois à ce jour.

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En reprenant l'interview de Leone par Jean A. Gili, Positif, juin 1984, au sujet de Il était une fois en Amérique, Sergio Leone indique bien avoir au delà de cette version 1984, une heure de matériel encore disponible, montée mais non doublée pour la télévision.

-"Même en ayant pratiqué des coupes, la construction est celle-là. C'est si vrai que j'ai une heure de rabe à rajouter pour la télévision, une heure déjà montée mais non doublée qui portera le film à quatre heures et demie. Peut-être que les coupes se sentent...N'empêche que le film est monté de manière très rigoureuse."

Voilà qui rend cette version, la seule conçue par Leone, éditée en LD, parfaitement étalonnée et maintenant invisible, encore plus précieuse.

(La citation est de Positif, le texte intégral est réédité dans La Révolution Sergio Leone, 2018.)

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Re: Les westerns en Laserdisc

Messagepar Arizona Kid » 10 déc. 2018 8:05

A moins qu'un cinéaste n'ait explicitement laissé des dispositions testamentaires allant dans ce sens, je ne vois pas comment des éditeurs peuvent avoir le culot de manipuler son oeuvre et y ajouter des scènes à la va comme je te poussé, ou en modifier le montage.

Bien sûr, j'ai conscience des velléités mercantiles qui se cachent derrière tout ça, mais un grand cinéaste tel que Leone mérite le respect de son travail -à même titre que les autres, du reste.

:?
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Re: Les westerns en Laserdisc

Messagepar L.. » 15 déc. 2018 15:20

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En marge de l'enquête, je signale ce livre récemment sorti, non consultable près de chez moi, donc que je ne lirai probablement pas... trop déçu par les récentes publications sur Leone, de plus en plus lointaines de son cinéma, je pense.

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Re: Les westerns en Laserdisc

Messagepar L.. » 10 janv. 2019 11:37

Arizona Kid a écrit :A moins qu'un cinéaste n'ait explicitement laissé des dispositions testamentaires allant dans ce sens, je ne vois pas comment des éditeurs peuvent avoir le culot de manipuler son oeuvre et y ajouter des scènes à la va comme je te poussé, ou en modifier le montage.



La Cinémathèque montre(rait) le montage 1984, 35 mm, de Il était une fois en Amérique (pudiquement appelé "montage cannois") ce 29 janvier.

Si c'est le bon, c'est la seule version montée par Leone, je souhaite pour les spectateurs en version française Leone, invisible sauf si vous possédez le Laser Disc de 1994 -anglais ou français- ou les version VHS -français- de 1985 (Thorn Emi) et 1994 (Film Office).

https://fr-fr.facebook.com/cinemathequefr/

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Re: Les westerns en Laserdisc

Messagepar L.. » 26 janv. 2019 12:54

Alamo, édition PAL MGM, 2 disques:

Vu, je ne sais pas si c'est l'édition la plus complète (j'ai les DVD Z1 et Z2), mais je doute pouvoir revoir ce Laser Disc: un disque, le premier, dont deux faces se sont décollées à la marge sous l'effet de la chaleur pendant la lecture, ce qui ampute la durée à la fin de chaque face.

L'image n'est pas mal dans l'ensemble, mais supporte souvent assez difficilement, côté définition, le zoom manuel (contrairement, par ex. à Mon Nom est Personne).

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Re: Les westerns en Laserdisc

Messagepar Arizona Kid » 02 févr. 2019 7:59

Je viens de voir le message: les deux faces se sont decollées ? J'ai entendu parler de ce phénomène, mais personnellement, cela ne m'est jamais arrivé au cours d'une lecture.
A mon avis, le LD devait déjà être un peu décollé, et la vitesse de rotation aura accentué le problème.
En effet, je doute que vous puissiez garder ce disque, qui risque de pourrir en formant des tâches noires, à cause de l'air passant dans la " brèche " :?
La meilleure chose à faire serait de dénicher un autre exemplaire.

Sinon, il me semble que cette édition VOST contient bien la version longue d'Alamo, peut-être amputée de l'ouverture et de l'entracte musicaux, si tant est qu'il y en ait eu à l'origine (j'admets ne pas très bien connaître cet opus de John Wayne, qui ne m'a jamais passionné).
" Personne ne t'empêchera de partir si c'est ce que tu veux; mais laisse-moi te donner un conseil, fiston: dans ce pays, c'est très mal vu de toucher au cheval d'un autre homme... " (Joël McCrea, Cattle Drive, 1951)
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Re: Les westerns en Laserdisc

Messagepar L.. » 02 févr. 2019 8:33

Si il y a l'ouverture et les entractes musicaux, mais comme vous je ne connais pas ce film suffisament, j'ai les DVD Z1 et Z2, tant pis pour le Laser d'Alamo, je ne reviendrais pas dessus (je ne cherche plus que 7 femmes pour l'assassin.)

Les colles utilisées pour les Laser sont à l'origine de nombreux problèmes, le DVD est plus robuste. Bon j'espère que cela ne finira pas sur les disques de Il était une fois dans l'Ouest (seule version française salle disponible) et Mon Nom est Personne, ou Il était une fois en Amérique (là j'ai pris un autre exemplaire de sécurité :wink: ).



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