Les Forts de l'Ouest (réalité et fiction)

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Longway
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Les Forts de l'Ouest (réalité et fiction)

Messagepar Longway » 31 août 2005 17:23

Les forts militaires tiennent une place importante dans le western.
A l'origine ils étaient de simples comptoirs ou dépots pour la chasse aux fourrures et servaient de refuge pour les caravanes. Ils devinrent par la suite militarisés et de plus en plus nombreux au fur et à mesure de la multiplication des convois d'émigrants. Leurs remparts ( quand ils en avaient un ) étaient mis à rude épreuve avec les raids incessants des tribus indiennes révoltées, voulant à tout prix empêcher les violations de leurs territoires.
Ces forts dont certains sont restés célèbres ( FORT APACHE, FORT BOWIE, FORT LARAMIE ou FORT ABRAHAM LINCOLN pour avoir abrité le 7eme de cavalerie ) étaient édifiés avec les matériaux trouvés sur place; ainsi dans le sud, au Texas, au Nouveau Mexique, en Arizona, les batiments étaient construits en pierre recouverte de boue sèchée pouvant résister avec efficacité aux assauts des tribus Apaches et des Navajos. Dans le nord, par contre, les défenses étaient plus vulnérables; il fallait utiliser les troncs d'arbres abattus dans les forêts voisines ce qui facilitait le travail des flêches enflammées des Sioux et Cheyennes en général.
L'existence dans ces forts était pénible et fatigante; les soldats étaient soumis à une très rude discipline mais quand celle ci se relachait alors ils buvaient sec.
De tout cela le western nous en donne une belle image bien que pas toujours conforme à la réalité.
Quels sont pour vous les westerns les plus représentatifs sur ce sujet? Incluant vie militaire, discipline, attaque du fort par les indiens.
Pour ma part je citerai " CHUKA LE REDOUTALE " " LA REVANCHE DES SIOUX" " TONNERRE APACHE" " LES COMPAGNONS DE LA GLOIRE " bien que dans ces deux derniers le fort ne soit pas attaqué.

So long.

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nathan
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Messagepar nathan » 31 août 2005 17:57

Très bonne analyse .
Mais oui, les forts jouaient un véritable rôle social car ils s'apparentaient à des centres commerciaux dans lesquels on pouvait trouver beaucoup de services: bazar,quincaillerie, armurerie, épicerie, poste, bar, ferronnerie, menuiserie, blanchisserie... Les colons vivant à proximité venaient souvent se ravitailler ou se mettre à l'abri dans l'enceinte des forts. D'ailleurs cette période présente de nombreuses similitudes avec l'époque médiévale et les villes fortifiées.

Les westerns ayant pour cadre les forts ne manquent pas .
le massacre de Fort Apache et Major Dundee me viennent tout de suite à l'esprit car ce sont les derniers westerns que j'ai (re)vu . :D

Je n'ai pas en mémoire de western dont le sujet principal soit son attaque ou son siège (à part bien sûr Alamo)

ROBERT

LES FORTS DE L'OUEST

Messagepar ROBERT » 31 août 2005 18:29

IL ME SEMBLE QUE DANS "SUR LA PISTE DES MOHAWKS" IL Y A UNE BELLE ATTAQUE DE FORT?

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Re: LES FORTS DE L'OUEST

Messagepar Personne » 31 août 2005 18:57

ROBERT a écrit :IL ME SEMBLE QUE DANS "SUR LA PISTE DES MOHAWKS" IL Y A UNE BELLE ATTAQUE DE FORT?


Dans La Rivière de nos Amours également! :)

Sinon dans les westerns avec une vie de garnison dans un fort, j'ai beaucoup aimé :

Embuscade
La Charge des Tuniques Bleues
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Messagepar Personne » 31 août 2005 18:59

Une illustration de Fort Laramie :

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Re: LES FORTS DE L'OUEST

Messagepar Longway » 31 août 2005 19:37

ROBERT a écrit :IL ME SEMBLE QUE DANS "SUR LA PISTE DES MOHAWKS" IL Y A UNE BELLE ATTAQUE DE FORT?


Exact! Sauf que l'action se déroule au nord est des Etats Unis au 18ème siecle, juste avant la guerre d'indépendance. Donc bien avant la conquête de l'ouest.

So long.

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Messagepar Longway » 31 août 2005 19:42

Personne a écrit :Une illustration de Fort Laramie :

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SUPERBE!
Dans " LA RIVIERE DE NOS AMOURS " Fort Laramie est assez ressemblant.

So long.

franck

Messagepar franck » 31 août 2005 21:40

d'autre western significatif sont a retenir ou le fort peut etre la vedette du western n'oublions pas:

:arrow: fort yuma(1954)
:arrow: fort bowie(1951)
:arrow: revolt a fort laramie(1957)
:arrow: tomahawk trail(1957)
:arrow: le fort de la vengeance(1951)
:arrow: fort invincible(1951)
:arrow: fort utah(1967 dont la construction du fort etait en pierre)

et encore tant d'autre,mais un western qui m'auras beaucoup marqué aussi est;les derniers jours de la nation apache réalisé par ray nazarro....


a mes yeux les seuls fort dans le wstern qui ont respectez une certaine veriteé sont:

:arrow: la riviere de nos amours 1955
:arrow: la charges des tuiques 1954

la piste bozeman y etait cité :D

franck(james)

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Messagepar christian ( houba ) » 31 août 2005 22:58

entrainement dans Le fort de la dernière chance (George Marshall)

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Messagepar Carcasse » 01 sept. 2005 11:10

franck a écrit :d'autre western significatif sont a retenir ou le fort peut etre la vedette du western n'oublions pas:

:arrow: fort yuma(1954)
:arrow: fort bowie(1951)
:arrow: revolt a fort laramie(1957)
:arrow: tomahawk trail(1957)
:arrow: le fort de la vengeance(1951)
:arrow: fort invincible(1951)
:arrow: fort utah(1967 dont la construction du fort etait en pierre)

et encore tant d'autre,mais un western qui m'auras beaucoup marqué aussi est;les derniers jours de la nation apache réalisé par ray nazarro....


a mes yeux les seuls fort dans le wstern qui ont respectez une certaine veriteé sont:

:arrow: la riviere de nos amours 1955
:arrow: la charges des tuiques 1954

la piste bozeman y etait cité :D

franck(james)


De mémoire, car cela fait 30 ans que je ne l'ai pas vu, il en avait un assez beau dans Chuka le retoutable, non ?
Qu'en penses-tu ?

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Messagepar Lone Star » 01 sept. 2005 16:25

Dans "La charge de la 8ème brigade", on voit un fort ouvert, où travaillent des civils, mais où la discipline est assez relâchée (jusqu'à ce qu'arrive le héros, bien sûr).
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Messagepar Longway » 01 sept. 2005 16:46

Carcasse a écrit :
franck a écrit :d'autre western significatif sont a retenir ou le fort peut etre la vedette du western n'oublions pas:

:arrow: fort yuma(1954)
:arrow: fort bowie(1951)
:arrow: revolt a fort laramie(1957)
:arrow: tomahawk trail(1957)
:arrow: le fort de la vengeance(1951)
:arrow: fort invincible(1951)
:arrow: fort utah(1967 dont la construction du fort etait en pierre)

et encore tant d'autre,mais un western qui m'auras beaucoup marqué aussi est;les derniers jours de la nation apache réalisé par ray nazarro....


a mes yeux les seuls fort dans le wstern qui ont respectez une certaine veriteé sont:

:arrow: la riviere de nos amours 1955
:arrow: la charges des tuiques 1954

la piste bozeman y etait cité :D

franck(james)


De mémoire, car cela fait 30 ans que je ne l'ai pas vu, il en avait un assez beau dans Chuka le retoutable, non ?
Qu'en penses-tu ?


A vrai dire le fort présent dans " CHUKA " ( Fort Clendennon ) ressemble plus à un petit poste militaire isolé avec une poignée d'homme pour le défendre plutôt qu'à une caserne importante comme l'étaient par exemple " FORT BOWIE " ou " FORT ABRAHAM LINCOLN ", centres stratégiques qui permettaient dés lors aux troupes assez nombreuses, avec du matériel conséquent, de mener à bien ( ou à mal , c'est selon ) les campagnes contre les apaches et les sioux.
Ce qui est intérressant dans " CHUKA " ( hormis bien sur l'assaut final victorieux des indiens affamés pour s'accaparer l'intendance du fort ) c'est la vie de garnison à l'intérieur avec sa discipline forcément dure, des soldats démoralisés et subissant les brimades et les punitions d'un colonel souffrant de troubles psychologiques, un aventurier ( Rod Taylor ) s'opposant vivement aux décisions impartiales du colonel qui mène le fort à sa perte et enfin un sergent ( Ernest Borgnine ) partagé entre l'autorité plein pouvoir et aveugle du colonel et le réalisme de Chuka.
Un huit clos passionnant au destin tragique.

So long.

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Messagepar Longway » 01 sept. 2005 18:12

Pour en revenir aux attaques de forts en particulier, certaines sont assez spectaculaires comme dans " LES REBELLES DE FORT THORN " ( Two Flags West ) ou à un degré moindre dans " A L'ASSAUT DE FORT CLARK " ( War Arrow ).
Par contre celles de " FORT YUMA" et " TOMAHAWK TRAIL " manquent singulièrement de punch avec un nombre très limité de figurants ( budget serré sans doute ).
D'autres sont originales comme dans " L'HEROIQUE LIEUTENANT " ( Column South ) et " FORT BOWIE "où l'on voit les indiens prendre d'abord le fort par surprise et se faire ensuite assièger par les tuniques bleues ( situation renversée ). A noter que Fort Bowie était bâtit en pierre alors que le film nous le montre en rondins de bois ( où était la tête du réalisateur à ce moment là :lol: ).
La mitailleuse Gatling est à l'honneur dans " FORT INVINCIBLE " et " L'ATTAQUE DE LA RIVIERE ROUGE " ce qui permit de redresser une situation mal engagée pour les militaires
Dans certains westerns le fort n'est présent qu'au début du film, servant de départ à l'action; c'est le cas pour " MASSACRE A FURNACE CREEK " où la ruse indienne permet de prendre le fort par surprise à l'aide de chariots d'émigrants pénétrant à l'intérieur de l'enceinte en toute quiétude.
Egalement dans " LE FLEUVE DE LA DERNIERE CHANCE " où les soldats préfèrent abandonner le fort et fuir par la rivière, ceci pour éviter d'être massacrés sur place.
Parfois c'est dans la scène finale que le fort y est présent comme dans " LE JUGEMENT DES FLECHES " où les indiens détruisent celui ci avant même la fin de la construction.
Pour finir rendons hommage aux réalisateurs européens pour les efforts très soignés qu'ils ont daignés faire pour ce genre d'action dans " L'ATTAQUE DE FORT ADAMS " et " LES CAVALIERS ROUGES ". :D

So long.

franck

Messagepar franck » 01 sept. 2005 22:32

christian ( houba ) a écrit :entrainement dans Le fort de la dernière chance (George Marshall)

Image
ecxellent western que "le fort de la derniere chance" mais l'action se situe dans une ancienne mission qui sert en effet de fort retranchez,j'adore ce western...

franck

Messagepar franck » 02 sept. 2005 21:30

Longway a écrit :Pour en revenir aux attaques de forts en particulier, certaines sont assez spectaculaires comme dans " LES REBELLES DE FORT THORN " ( Two Flags West ) ou à un degré moindre dans " A L'ASSAUT DE FORT CLARK " ( War Arrow ).
Par contre celles de " FORT YUMA" et
" TOMAHAWK TRAIL
" manquent singulièrement de punch avec un nombre très limité de figurants ( budget serré sans doute ).
D'autres sont originales comme dans " L'HEROIQUE LIEUTENANT " ( Column South ) et " FORT BOWIE "où l'on voit les indiens prendre d'abord le fort par surprise et se faire ensuite assièger par les tuniques bleues ( situation renversée ). A noter que Fort Bowie était bâtit en pierre alors que le film nous le montre en rondins de bois ( où était la tête du réalisateur à ce moment là :lol: ).
La mitailleuse Gatling est à l'honneur dans " FORT INVINCIBLE " et " L'ATTAQUE DE LA RIVIERE ROUGE " ce qui permit de redresser une situation mal engagée pour les militaires
Dans certains westerns le fort n'est présent qu'au début du film, servant de départ à l'action; c'est le cas pour " MASSACRE A FURNACE CREEK " où la ruse indienne permet de prendre le fort par surprise à l'aide de chariots d'émigrants pénétrant à l'intérieur de l'enceinte en toute quiétude.
Egalement dans " LE FLEUVE DE LA DERNIERE CHANCE " où les soldats préfèrent abandonner le fort et fuir par la rivière, ceci pour éviter d'être massacrés sur place.
Parfois c'est dans la scène finale que le fort y est présent comme dans " LE JUGEMENT DES FLECHES " où les indiens détruisent celui ci avant même la fin de la construction.
Pour finir rendons hommage aux réalisateurs européens pour les efforts très soignés qu'ils ont daignés faire pour ce genre d'action dans " L'ATTAQUE DE FORT ADAMS " et " LES CAVALIERS ROUGES ". :D

So long.


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