Artisanat amerindien

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jeune papoose
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Re: Artisanat amerindien

Messagepar jeune papoose » 15 oct. 2020 13:09

Merci à Nelse pour ton site je vais regarder cela si il correspond à mes attentes.
Sinon j'ai trouvé ce site Français :
https://xn--kateyaartamrindien-lwb.com/fr/
qui propose des créations de Fabien alias the wolf
mais aussi des achats dans des pawn shop à tarifs intéressants.
Et enfin un grand merci à Lympi et Feuille de nous avoir permis de vous connaître un peu plus :)

ps : finalement je vais essayer de fabriquer moi même un calumet de la paix ca sera plus simple !

:sm80:
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pass
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Re: Artisanat amerindien

Messagepar pass » 15 oct. 2020 21:11

Nelse McLeod a écrit :Comme site spécialisé, Kachina House peut mériter qu'on y jette un œil.


Oui m'enfin bon ce n'est qu'une légère fraction de l'artisanat Amérindien puisque cela ne concerne que quelques tribus du Sud Ouest Américain et plus précisément les Hopis, les Zunis et les Navahos qui sont établis pas très loin de Monument Valley qui est l'attrait touristique Américain le plus connu dans le monde entier. Donc il n'est pas étonnant de retrouver ce genre de bijoux montés de turquoises dans pas mal de boutiques qui sont soit disant spécialisées : Amérindien.

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Re: Artisanat amerindien

Messagepar Feuille de Saule » 16 oct. 2020 9:29

Nelse McLeod a écrit :En quoi le fait d'acheter des objets qui ont été fabriqués précisément dans un but commercial par des artisans indigènes qui ont bien besoin de les vendre non seulement pour payer leurs factures mais aussi pour perpétuer leur savoir-faire constitue-t-il une atteinte à une culture/spiritualité ?

C'est plutôt si on achète un objet qui par le passé a véritablement servi dans des cérémonies, ou était tout au moins destiné à cet usage, qu'un problème se pose du point de vue éthique (avec un bonus si ledit objet a été récupéré dans des circonstances douteuses).


+ 1

mais la question ayant été posée sur "une authentique sacred pipe", j'ai moi aussi un peu tiqué.
L'achat sur internet d'objets pas trop cher évoque cependant de l'artisanat "ad hoc" plutôt que des objets anciens.
Quant aux objets comportant des plumes d'aigle : animaux en voie de disparition donc l'interdiction est logique

jeune papoose a écrit :ps : finalement je vais essayer de fabriquer moi même un calumet de la paix ca sera plus simple !


Ca peut être très intéressant !

Tu nous montreras le résultat ?



:sm80:

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Re: Artisanat amerindien

Messagepar Loco » 16 oct. 2020 11:11

jeune papoose a écrit :
ps : finalement je vais essayer de fabriquer moi même un calumet de la paix ca sera plus simple !

:sm80:


Alors, là, bravo ! cCest une très bonne idée et initiative !

Il aura plus de valeur pour toi qu'un que tu aurais acheté, et te reviendra bien moins cher.

Pour les plumes, ne pense pas forcément plumes d'aigles, il y en a de toutes sortes tout aussi esthétiques et authentiques.

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Re: Artisanat amerindien

Messagepar Feuille de Saule » 16 oct. 2020 13:45

Tout à l'heure, en rentrant du marché, j'ai vu sur un stand de brocanteur un objet qui, de loin, avait un air de calumet.
Mais de près, la décoration au bout de la pipe avait plutôt un air de diable médiéval.
Un objet d'artisanat, à coup sûr, mais de quelle origine ? Pas amérindien, en tous cas !
Le ressemblance du fourneau avec des figurines de diables traditionnels me fait penser à un objet de chez nous, et il n'avait pas l'air récent. Le tuyau, par contre, était très surprenant, car même si on a fait en Europe aux XVIII° et XIX° des pipes de tas de formes différentes, je ne vois pas à quoi rattacher ce très long tuyau droit en bois.

pas de lien direct avec le sujet de base du topic, mais je poste ça pour le côté "étrange"

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Re: Artisanat amerindien

Messagepar lasso » 16 oct. 2020 14:35

je pense que FOUR CORNERS est le plus mauvais endroit dans le WW, pour acheter de l'artisanat indien, la plupart de la
marchandise est de la camelote, les turquoises naturelles de l'Arizona, sont depuis des années, absent du marché..
on les trouve seuls dans des bijoux indiens fabriqués jusque vers 1990. :sad:

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Re: Artisanat amerindien

Messagepar Feuille de Saule » 16 oct. 2020 17:01

En même temps.... est-il indispensable que les turquoises d'un objet de décoration soient vraies ?

Étant assez "fan" de pierres et du genre à trainer sur les sites de lithothérapie pour y rêvasser (j'achète mes pierres à une petite commerçante "in real life", mais c'est tellement cool de rester une demi-heure sur la fiche de tel ou tel minéral), je comprends qu'on puisse préférer des vraies turquoises. Mais tout le monde n'accorde sûrement pas autant d'importance à ce point. Du moment que l'esthétique y est...

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Re: Artisanat amerindien

Messagepar Loco » 16 oct. 2020 18:01

Tout ça devrait être de la matière dont sont fait les rêves... :wink:

(Pour citer pèle-même William Shakespeare, Humphrey Bogart, Carly Simon et Sitting Bull - le nôtre, pas le Hunkpapa...)

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Re: Artisanat amerindien

Messagepar Feuille de Saule » 16 oct. 2020 19:18

tiens ?
Le mot " cool " dans mon post a été remplacé par un smiley....
( c ool )


Tout ça devrait être de la matière dont sont fait les rêves

Parfois, on se rend compte que tel ou point de détail rituel a de potentielles raisons concrètes...
... même si en général, les raisons sont purement symboliques

Ceci étant, les deux peuvent être, car les symboles se développent parfois sur des éléments instinctifs
L'influence des formes, couleurs, odeurs et contacts sur le ressenti est réel
Mais il s'y ajoute toujours des tas d'éléments culturels

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Re: Artisanat amerindien

Messagepar jeune papoose » 16 oct. 2020 22:09

Oui Saule je te montrerais ma création mais je vais d'abord essayer avec de la stéatite
car la catlinite pour l'importer du Minnesota c'est pas simple et surtout ne pas foirer le forage !!!

Par contre va falloir que je trouve du Kinnikinnick et du Sumac pour supplier Waka Tanka d'oublier de me réincarner :)
:sm80:
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Re: Artisanat amerindien

Messagepar limpyChris » 16 oct. 2020 22:25

Je voulais vous faire une réponse, et ajouter moi aussi une adresse, mais j'ai eu un autre 'Kid' (mot angliche pour 'papoose') à m'occuper cet après-midi ... Eskiouze mî pour le delay ... (mais comme en fait, vous ne l'attendiez pas ...)
Pour dire que loco m'a, dans son post, devancé, car je voulais et vais vous faire exactement la même réponse.

Qui aures ET COR habet, audiat / Que celui qui a des oreilles -et du coeur-, qu'il entende/écoute. (Matthieu XIII, 9 et limpy XVI/10)(extrait de "The Great Sioux Uprising / L'aventure est à l'Ouest", enfin, presque) :
Vous l'avez bien compris, ma réticence ne portait QUE sur les fourneaux en CATLINITE ... Je sais, pour toute personne qui s'intéresse sincèrement aux Indiens -et surtout ceux des Plaines-, posséder un fourneau en catlinite est un peu un 'graal' (et bien plus encore du temps de ma jeunesse que maintenant, où cela est réalisable en un simple clic après une courte recherche sur le net ...) Mais il s'agit ici d'un objet qui fait partie d'une spiritualité et donc aussi une question de cheminement ... et que si l'on a du respect pour ces peuples, cette/toute spiritualité, il serait bon d'écouter ce qu'ont à en dire, ce qu'en pensent les premiers concernés (non pas que je me prenne pour un Cheyenne ou un Lakota traditionnaliste, mais je vous ai rapporté quelques paroles entendues par plusieurs de ces tenants, je ne m'en suis fait qu'un 'rapporteur' et vous avais dit que vous en feriez bien, de toute façon, ce que vous voudrez, selon votre sensibilité ...
(Je me répète sans doute sur ce forum, mais une personne que j'ai longuement côtoyée -et qui m'avait un jour comparé à de l'alcool sur une plaie ... qui fait mal lorsqu'on l'applique mais sert ensuite à éviter l'infection, faciliter la guérison- à propos de sujets de ce genre, où je lui avais demandé si j'avais bien fait de dire telle ou telle chose à une personne, si j'étais bien placé pour le faire, m'avait répondu : "Tant que les gens ne savent pas, on ne peut leur reprocher ce qu'ils ignoraient de bonne foi, mais à partir du moment où on les a prévenus, on a fait ce qu'on devait, et cela devient leur problème, leur affaire de conscience ... À lui/elle de prendre sa décision, ses responsabilités en connaissance de cause." Il était de la tribu de celles qui avaient percé les tympans de La Longue Chevelure avec leurs alènes parce qu'il n'avait pas écouté les avertissements et mises en garde de Stone Forehead, le gardien des flèches médecine.)
Comme vous le savez certainement, la catlinite n'existe et n'est extraite que dans une seule carrière aux États-Unis. Ces ressources non renouvelables, donc, comme le reste, s'amenuisent. Il serait donc sympathique de laisser la priorité aux premiers utilisateurs, fondateurs de cette spiritualité, pour les 7 générations à venir :wink:
Un slogan vu et entendu à de nombreuses reprises était (et est toujours, je pense) "Our spirituality is not for sale".
Bien sûr, certains répondront économie quand vous parlez spiritualité, comme on achète des choses sur Abrazon non pas pour son propre plaisir et la commodité, mais pour maintenir les emplois de ses salariés sous-payés et maltraités ou des jeans et des Dike fabriqués par des enfants au Bengladesh ou en Inde pour fournir ainsi une petite aide financière à leur famille ...
Pour ce faire (aider des artisans amérindiens), il y a assez d'objets d'art ou utilitaires, des répliques de toutes sortes (armes, boucliers, poupées, 'pouches' perlées, peaux peintes ... etc.). Si, vraiment c'est la spiritualité qui (vous) attire, pourquoi ne pas commencer par un fourneau en stéatite noire par exemple, et attendre d'être suffisamment prêt, d'avoir rencontré des Amérindiens, de leur en avoir parlé, leur demander leurs avis ...
Le temps indien n'est pas le nôtre, où l'on veut tout, tout de suite ; il ne faut pas être pressé ... Tout finit par arriver, quand les choses sont mûres, prêtes ...
Suivre son propre désir ou faire preuve de respect, à chacun de voir.
Votre idée de commencer par fabriquer votre propre fourneau me paraît une très bonne approche, pleine de sagesse.
Que cela ne vous empêche pas d'acheter un/des bijoux, autres objets à des Indian owned businesses. :wink:

Si on pense que je 'me la pète', on pourra également demander aux gens du CSIA ce qu'ils pensent de la question, eux qui côtoient régulièrement des Amérindiens, de l'Alaska au Chili ...

J'ai donc réfléchi pour me rappeler le nom d'un TP ; ils existent toujours et ont à présent un site qui pourrait vous plaire, plus axé sur des objets des Plaines du Nord ... les prix sont assez élevés, je crois, mais pour l'instant, c'est tout ce que j'ai en magasin ...
Prairie Edge : https://prairieedge.com/

En espérant avoir pu être de quelque utilité et pas juste un rabat-joie emmerdeur, je vous souhaite bonne continuation, et, comme disait un certain vieux cowboy, "Happy Trails".
Modifié en dernier par limpyChris le 16 oct. 2020 23:16, modifié 2 fois.
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Re: Artisanat amerindien

Messagepar limpyChris » 16 oct. 2020 22:33

Feuille de Saule a écrit :
pas de lien direct avec le sujet de base du topic, mais je poste ça pour le côté "étrange"


Pas de lien direct avec le sujet ... et vous vous en excusez ... ? Elle s'en excuse !! On dirait que vous ne suivez pas ce qui se passe sur d'autres fils :lol: Y a des malfésants qui font rien qu'à flooder ...
Mais moi je l'ai bien aimée, votre anecdote de la pipe vue au marché. Lui ai trouvé un certain intérêt.
Je suis un vieux Peau-Rouge solitaire qui ne marchera jamais en file indienne.

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Re: Artisanat amerindien

Messagepar Feuille de Saule » 17 oct. 2020 11:34

:sm80:

(Je me répète sans doute sur ce forum, mais une personne que j'ai longuement côtoyée -et qui m'avait un jour comparé à de l'alcool sur une plaie ... qui fait mal lorsqu'on l'applique mais sert ensuite à éviter l'infection, faciliter la guérison- à propos de sujets de ce genre, où je lui avais demandé si j'avais bien fait de dire telle ou telle chose à une personne, si j'étais bien placé pour le faire,

Il désinfecte, mais abîme la plaie. ;) Du coup, son effet est "intermédiaire" entre soigner et esquinter

Il y a quelques mois, en donnant "lecture pour avis" à un roman en cours d'écriture dont l'auteure avait axé un paragraphe sur le fait qu'un médecin empêche une désinfection au rhum, je n'ai pas protesté, l'auteure ayant elle-même ensuite mentionné le risque d'infection de la plaie qu'on vient de soigner... mais me suis tout de même solidement demandé s'il ne valait pas mieux amocher un peu les bords de la plaie plutôt que risquer une gangrène ! M'enfin, c'était son roman, pas le mien, et elle était consciente du fait...

Peut-être que tu peux essayer de désinfecter en douceur ?

( ce saloon a beaucoup de pages qui ressemblent un peu à des planches mal rabotées )

Y a des malfésants qui font rien qu'à flooder ...

Non ? c'est vrai ???? :sm57:

+ 1 sur les ressources naturelles
Comme les fausses turquoises, il y a sûrement des trucs permettant de remplacer

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Re: Artisanat amerindien

Messagepar jeune papoose » 20 oct. 2020 18:24

wopila tanka pour vos réponses :)
je vais commencer la lecture du rite secret des indiens sioux de Black Elk
Si vous avez d'autres suggestions je suis preneur !
et merci pour le site très intéressant.
ps : pas très stable le site en ce moment ...
:sm76:
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