CONSEILS... SVP

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Arizona Kid
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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar Arizona Kid » 26 mai 2018 14:49

Saludos, amigo caballero :sm32:

Eh oui, Tonton Cameron nous promet un deuxième Avatar depuis une éternité, mais tu risques carrément de tomber de ton canasson lorsque je t'apprendrai que son délire est de tourner Avatar II, III et IV (voire V) en même temps, façon Pirates des Caraïbes ou Le Seigneur des Anneaux :shock:
Quand tu penses au cauchemar logistique que représente le tournage simultané de deux ou trois films, imagine un peu ce que ça doit donner sur cinq suites d'affilée: je plains les acteurs et les techniciens, d'autant que Cameron est réputé pour être un tyran sur les plateaux.
Le costard-cravate de la FOX qui s'est retrouvé au fond du réservoir d'eau sur le tournage d'Abyss doit encore s'en souvenir, s'il n'a pas bu une tasse fatale...

Comme toi, je pense boycotter Johnny Guitar dimanche soir: honneur à la jolie Daisy Ridley dans Le Réveil de la Force, que j'ai adoré, et qui augurait de belles promesses, hélas honteusement trahies par cet immonde crachat que fut pour moi Les Derniers Jedi.
Et dire qu'il y en avait qui critiquaient La Menace Fantôme...

Quant à Bandidas, rien que l'affiche me donne envie de cravacher ma monture et de filer au triple galop dans la Vallée de la Mort, tant je flaire le nanar que ce doit être: deux pintades hypes sapées en " cow-girls ", des poses lascives pour attirer en salles le mâle en rut, des punchlines téléphonées avec sous-entendus coquins obligatoires...
Le western est suffisamment mal en point en tant que genre et se fait selon moi trop rare pour griller des cartouches en l'accommodant à la sauce du navet parodique...

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" Personne ne t'empêchera de partir si c'est ce que tu veux; mais laisse-moi te donner un conseil, fiston: dans ce pays, c'est très mal vu de toucher au cheval d'un autre homme... " (Joël McCrea, Cattle Drive, 1951)
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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar COWBOY PAT-EL ZORRO » 26 mai 2018 18:48

En fait je sais que je vais pas revoir JOHNNY GUITARE parce que j'ai le dvd mais j'ai jamais accroché et c'est vraiment dommage car le scénario semblait pas si mal... Mais déjà les deux héroïnes principales (Joan CRAWFORD et Mercedes Mc CAMBRIDGE) sont plus flippantes que sympas et pas très jolies (mais c'est juste mon avis) et c'est un peu trop vite expédié en mettant de côté de bons noms du genre comme Ward BOND (qui me rappelle feu mon grand-père maternel avec un vague air de ressemblance), Royal DANO ou Ernest BORGNINE...

BANDIDAS: Je vais me faire trucider sans doute par certains mais bon... Y a de bons aspects mais Salma HAYEK m'énerve tout le long... Je me souviens que mon père s'était marré à cause de références indirectes à Zorro (le caissier de la banque qui s'appelle "Bernardo", le père de Salma "Don Diego" (Ismaël "East" CARLO) et le cheval de Pénélope avec un petit côté TORNADO (qui se fait parfois engueuler... :lol: "Les hommes ne pensent qu'avec une chose (au cheval) Ca te concerne aussi !! Tu crois que j'ai pas vu comment tu regardais la pouliche de Gomez ??!!")).

STAR WARS... Je sais pas encore... Je verrai...
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persepolis
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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar persepolis » 26 mai 2018 19:23

Johnny Guitar est un western que j'apprécie. La première fois que je l'ai vu , j'ai eu du mal à cause de la couleur des tons dans le western qui passent mal (oranger) et le manque du charisme du personnage qui joue Johnny Guitar. C'est oublié deux points forts du film : la qualité du scénario et le final spectaculaire.

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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar COWBOY PAT-EL ZORRO » 28 mai 2018 9:45

Bonjour.

Je copie-colle ma critique sur le film ici

J'ai réussi à le revoir hier soir sur Arte... Encore une fois je ne me souviens plus si j'en ai parlé jadis dans cette section lui étant consacrée...
Je crois que ce film est l'un des derniers gros budgets de REPUBLIC PICTURES. Il a des qualités indéniables comme ces superbes décors naturels, une galerie d'acteurs connus dans notre genre comme Scott BRADY (Dancing Kid), Sterling HAYDEN (Johnny "Guitare" Logan), Ward BOND (Mc IVERS), Ernest BORGNINE et Royal DANO.

Dans les seconds rôles on peut aussi en reconnaître dans les miliciens vêtus de noir post-funérailles (je me demande d'ailleurs si le scénariste du film LE DIABLE DANS LA PEAU de George SHERMAN avec Audie MURPHY, Félicia FARR et Stephen Mc NALLY ne s'en est pas inspiré car dans les deux cas la poursuite débute après un enterrement aussi avec des cavaliers en tenue de deuil) comme Ian Mc DONALD et Frank FERGUSON (le marshall)(je crois)...

Mais je n'arrive toujours pas à m'y faire... Les deux principales actrices, Joan CRAWFORD et Mercedes Mc CAMBRIDGE (surtout connu aussi pour avoir été la "Voix" du Démon ensuite dans L'EXORCISTE de William FRIEDKIN en 1973) en font trop (mais ce n'est que mon avis...). Je ne sais pas laquelle des deux me déplaît le plus mais je dirais tout de même Mc CAMBRIDGE (l'accusation directe après le braquage de la banque, l'incitation au lynchage... Alors que le représentant de la loi est dans le coin... On se demande à quoi il sert ! Les mensonges pour arriver à ses fins...). Le duel final entre femmes est une bonne idée inhabituelle et qui a dû faire un drôle d'effet à la sortie du film...

La fuite dans les montagnes, le décor imposant de la maison de jeux de Joan CRAWFORD puis sa destruction (J'ai aussi vu que l'incendie du bâtiment sera repris bien plus tard dans BONANZA en 1971 (LE FEU DANS LES YEUX, en VO "THE NIGHT VIRGINIA CITY DIED" où les habitants de la ville doivent faire face à un mystérieux pyromane)... On voit le nom VIENNA sur le devant quand les cavaliers partent)...

Mais malgré tout, je le redis je ne critique nullement celles et ceux qui l'apprécient... Je crois que je n'arriverais jamais à accrocher complètement... :?
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bigdede
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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar bigdede » 28 mai 2018 16:29

Si j'ai bien compris le sujet du topic, il s'agit d'une initiation au western.
Alors, à propos de Johnny Guitar, comme je l'ai dit en racontant ma vie sur un autre topic (à propos de la notion de chef d'oeuvre) la vision de Johnny Guitar a été pour moi le révélateur de ce que pouvait m'apporter le Cinéma (avec un grand "C").
Alors, je me répète:
Je l'ai vu à sa sortie, je devais avoir quinze ans. Jusqu'à là je considérais le cinéma comme un passe-temps, un amusement. A l'époque j'y allais quatre ou cinq fois par semaine. On n'avait pas la télévision dans ces années là.
Les westerns que l’on appelait alors « films de cowboys » étaient considérés comme des films récréatifs pour enfants : un « gentil » combat les « méchants » et embrasse l’héroïne à la fin. Dans la cour de récré à l’école le lundi on jouait aux cowboys et aux indiens en essayant de refaire le film qu’on avait tous vu le dimanche dans le cinéma de quartier.
Et c’est là avec Johnny Guitar que j’ai reçu un choc qui a changé complètement mon rapport au cinéma. A tel point que je suis resté trois séances de suite (à l’époque dans les cinémas permanent on ne vidait pas les salles à chaque entracte.) C’est ce jour là que j’ai découvert sans trop savoir pourquoi que le cinéma pouvait être autre chose qu’un passe-temps agréable.
Le lendemain j'en parlais avec mon prof de français alors qu'on étudiait une pièce de Corneille. Bien sûr, elle m'a envoyé sur les roses.
Mais à partir de ce jour, j’ai appréhendé les films avec un regard différent, affinant mes goûts, choisissant mes programmes, gravissant mes échelons de cinéphile.
Il faut voir ce film comme on va au théâtre voir une tragédie grecque avec ses conventions, ses codes, différents certes du Western classique.
Je ne sais pas si tu as essayé de conseiller à ton amie de regarder le film hier soir sur Arte. Cela aurait pu être une bonne tentative d'initiation. :wink:
What was the difference between the West of motion pictures and the West as you knew it ?
There's only one thing I can answer that with, and that's another question. What's the difference between daylight and dark ?
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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar COWBOY PAT-EL ZORRO » 28 mai 2018 18:04

Bonjour Bigdede.

Oui c'est un sujet que j'ai ouvert pour demander un coup de main. Une amie, la collègue de bureau de ma mère, cinéphile dans différents genres m'avait dit en janvier dernier vouloir se mettre au western. Ma mère lui ayant parlé de ma collection elle est donc venue m'en parler... J'avais bien quelques idées mais je ne savais pas avec certitude. J'ai donc ouvert ce sujet que je tiens à jour pour donner un suivi au fur et à mesure...

J'en profite également pour discuter avec vous autres aussi bien au sujet de son point de vue que du mien ou des dernières diffusions proches et à venir.
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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar major dundee » 28 mai 2018 21:07

Arizona Kid a écrit :Saludos, amigo caballero :sm32:

Eh oui, Tonton Cameron nous promet un deuxième Avatar depuis une éternité, mais tu risques carrément de tomber de ton canasson lorsque je t'apprendrai que son délire est de tourner Avatar II, III et IV (voire V) en même temps, façon Pirates des Caraïbes ou Le Seigneur des Anneaux :shock:
Quand tu penses au cauchemar logistique que représente le tournage simultané de deux ou trois films, imagine un peu ce que ça doit donner sur cinq suites d'affilée: je plains les acteurs et les techniciens, d'autant que Cameron est réputé pour être un tyran sur les plateaux.
Le costard-cravate de la FOX qui s'est retrouvé au fond du réservoir d'eau sur le tournage d'Abyss doit encore s'en souvenir, s'il n'a pas bu une tasse fatale...

Comme toi, je pense boycotter Johnny Guitar dimanche soir: honneur à la jolie Daisy Ridley dans Le Réveil de la Force, que j'ai adoré, et qui augurait de belles promesses, hélas honteusement trahies par cet immonde crachat que fut pour moi Les Derniers Jedi.
Et dire qu'il y en avait qui critiquaient La Menace Fantôme...

Quant à Bandidas, rien que l'affiche me donne envie de cravacher ma monture et de filer au triple galop dans la Vallée de la Mort, tant je flaire le nanar que ce doit être: deux pintades hypes sapées en " cow-girls ", des poses lascives pour attirer en salles le mâle en rut, des punchlines téléphonées avec sous-entendus coquins obligatoires...
Le western est suffisamment mal en point en tant que genre et se fait selon moi trop rare pour griller des cartouches en l'accommodant à la sauce du navet parodique...

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Avatar II,III,IV,V....Mais arretez le !...A bas les suites, et les séries !....Quel honte, quand je pense que quand j'étais mome (Eddy Mithchell :) ), je collectionnais les figurines Star Wars...j'ai meme échangé des Britains Deetail et des Majorettes grande époque (plusieurs... :evil: ) contre celle de ce cave gothique de Dark Vador !

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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar COWBOY PAT-EL ZORRO » 28 mai 2018 22:21

bigdede a écrit :Si j'ai bien compris le sujet du topic, il s'agit d'une initiation au western.
Alors, à propos de Johnny Guitar, comme je l'ai dit en racontant ma vie sur un autre topic (à propos de la notion de chef d'oeuvre) la vision de Johnny Guitar a été pour moi le révélateur de ce que pouvait m'apporter le Cinéma (avec un grand "C").
Alors, je me répète:
Je l'ai vu à sa sortie, je devais avoir quinze ans. Jusqu'à là je considérais le cinéma comme un passe-temps, un amusement. A l'époque j'y allais quatre ou cinq fois par semaine. On n'avait pas la télévision dans ces années là.
Les westerns que l’on appelait alors « films de cowboys » étaient considérés comme des films récréatifs pour enfants : un « gentil » combat les « méchants » et embrasse l’héroïne à la fin. Dans la cour de récré à l’école le lundi on jouait aux cowboys et aux indiens en essayant de refaire le film qu’on avait tous vu le dimanche dans le cinéma de quartier.
Et c’est là avec Johnny Guitar que j’ai reçu un choc qui a changé complètement mon rapport au cinéma. A tel point que je suis resté trois séances de suite (à l’époque dans les cinémas permanent on ne vidait pas les salles à chaque entracte.) C’est ce jour là que j’ai découvert sans trop savoir pourquoi que le cinéma pouvait être autre chose qu’un passe-temps agréable.
Le lendemain j'en parlais avec mon prof de français alors qu'on étudiait une pièce de Corneille. Bien sûr, elle m'a envoyé sur les roses.
Mais à partir de ce jour, j’ai appréhendé les films avec un regard différent, affinant mes goûts, choisissant mes programmes, gravissant mes échelons de cinéphile.
Il faut voir ce film comme on va au théâtre voir une tragédie grecque avec ses conventions, ses codes, différents certes du Western classique.
Je ne sais pas si tu as essayé de conseiller à ton amie de regarder le film hier soir sur Arte. Cela aurait pu être une bonne tentative d'initiation. :wink:



BIGDEDE: Je n'avais pas bien lu ton message et je comprends parfaitement ton ressenti... Je le redis, nous avons toutes et tous des souvenirs marquants de certains films... On a toutes et tous une vision particulière du monde du cinéma en règle générale... Très belle anecdote et je t'en remercie...

Je vais peut-être faire rager le Major en évoquant de nouveau cette saga mais avec le STAR WARS repassé sur TF1 je savais que ce serait peine perdue... Tu pourrais passer un John FORD comme un Anthony MANN ou autre grand nom en face d'un STAR WARS elle optera pour le STAR WARS... Mais bon, comme j'ai le dvd et il y a encore la possibilité d'une sortie dvd en librairie dans la dernière collection... Selon les ventes et les choix des responsables qui ont mis aussi bien REGLEMENT DE COMPTE A OK CORRAL de John STURGES(1957) que MORT OU VIF de Sam RAIMI (1995)... (Elle n'achète que dans la dernière collection librairie débutée avec IL ETAIT UNE FOIS DANS L'OUEST...).
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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar Arizona Kid » 29 mai 2018 7:00

Hello tout le monde... Dites donc, il y a foule sur le " topic ", ça fait plaisir à voir...!
Fichtre, on se croirait sur les grands boulevards; tu as vu ça, Mauricette? :sm57:

En tant que jeune membre du forum, je confirme que c'est toujours un plaisir de lire les anecdotes cinéphiliques des anciens, tels que Lafayette, le Grand Sachem Sitting Bull ou plus récemment notre sympathique nouveau venu, Bigdédé :wink:

Comme notre ami le Major, je deviens de plus en plus allergique à ces sagas interminables qui finissent par tourner à vide: Harry Potter m'a lassé dès le quatrième opus -aussi bien en livre qu' en film- , j'ai lâché l'affaire avec les Marvel movies à partir d'Avengers 1, et je suis consterné de voir la saga Star Wars transformée en presse-citron par les marchands de tapis de chez Disney (enfin, Disney... disons, ce qu'il en reste...)

Je citerai néanmoins le contre-exemple de la série des James Bond: si tous les épisodes ne sont pas d'égale qualité, voilà une saga-fleuve qui a au moins le mérite de se réinventer tous les dix ans en moyenne, avec un changement d'acteur principal, tout en restant en prise directe avec le contexte géopolitique de son temps.
Ceci dit, hormis certaines séquences de Casino Royale, je trouve qu'il manque aux derniers opus de Daniel Craig le pittoresque, voire le surréalisme de situation qui faisaient le sel des volets antérieurs.
Depuis le début de l'ère Craig, 007 à perdu son humour pour devenir un castagneur d'action lambda, type Bruce Willis, et c'est bien dommage...

Concernant Johnny Guitar, auquel j'ai tout de même jeté un coup d'œil entre deux pubs du Star Wars de TF1: dans quel format le film de Nicholas Ray a-t-il été tourné ??
Sur Arte, il était visiblement diffusé au format 1.66 (fines bandes noires latérales) ; or, dans mon souvenir, mon -médiocre- DVD des Éditions Montparnasse est en 1.33 - 4/3.
C'est moi ou ça sent le Pan and Scan barbare sur mon DVD ? :evil:

Pat, cela m'étonnerait que l'actuelle collection de westerns en kiosque ne propose pas Johnny Guitar, étant donné que ce sont toujours les titres les plus renommés qui sont resservis ad vitam aeternam dans ce type de collection...
Il est d'ailleurs fort dommage que la Miss se cantonne aux parutions en kiosque, car elle passe à côté de moult pépites de la série B qui valent largement un Rio Bravo, un Sept Mercenaires... ou un Johnny Guitar ( 'vais encore me faire pendre, moi :mrgreen: )
Modifié en dernier par Arizona Kid le 29 mai 2018 11:35, modifié 1 fois.
" Personne ne t'empêchera de partir si c'est ce que tu veux; mais laisse-moi te donner un conseil, fiston: dans ce pays, c'est très mal vu de toucher au cheval d'un autre homme... " (Joël McCrea, Cattle Drive, 1951)
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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar COWBOY PAT-EL ZORRO » 29 mai 2018 11:01

Salut Kid !!

En effet il y a foule et cela me plaît... J'avais peur en ouvrant ce sujet de ne pas trouver de véritables réponses et explications ou de tourner à vide et je remercie de nouveau chacun d'entre vous...

Ah j'ai essayé de la convaincre mais pour le moment elle en reste à cette collection, sauf quand j'en prête des fois pour compenser le retard de sortie du numéro à venir (et impossible de lui faire comprendre que, comme c'est pourtant expliqué sur les numéros," l'éditeur se réserve le droit d'interrompre les publications en cas de mévente" !!). Oui je sais c'est une femme (vais me faire engueuler !! :lol: ). Elle a acceptée deux dvd hors collection LA FLECHE BRISEE et LA PRISONNIERE DU DESERT. Etant donné qu'on peut le trouver en Fnac à 10 e et que cette Fnac est pas loin de chez elle je l'ai relancé pour qu'elle envisage de le prendre là si elle a vraiment aimée car pas garantie de sortie en collection...

Johnny Guitare était jadis sorti dans la collection des Editions ATLAS "LES PLUS GRANDS WESTERNS"... En très grande partie basée sur John WAYNE entre 2001 et 2003 elle a, sur la fin, changée et optée pour des classiques autres comme CIEL ROUGE (1948) avec Robert MITCHUM et la jeune et future Maman Ewing de DALLAS (j'ai oublié son nom) et... JOHNNY GUITARE... Donc va savoir...

Les HARRY POTTER: j'ai vu que les deux premiers mais elle me pousse à voir les autres...

Les MARVEL: j'ai trouvé, il y a quinze jours je crois, la trilogie SPIDERMAN de Sam RAIMI (KIRSTEN DUNST... :D Et qui est de la même année que moi...) mais les AVENGERS... Déjà en bd j'ai jamais été un grand fan sauf STRANGE en librairie... Vu que le premier aussi et bof... Quand ça passe sur TMC je regarde pas !

Comme tu dis aussi... Disney... Disney... Oncle Walt doit être sidéré si il regarde de là-haut... Moi j'ai vraiment du mal, quand je lis et revérifie, à voir MARVEL et STAR WARS faisant partie du monde de Mickey and Co... Et je repense encore aux Guignols quand le rachat de la franchise STAR WARS fut confirmé... Mickey en pleine "action" avec Dark Vador... "AAAHHH... POUR TROIS MILLIARDS DE DOLLARS... Il peut me faire tout ce qu'il veut..." :lol: :shock:

Johnny Guitare était en plein écran sur ma télé sur Arte... Encore un souci d'écran et de recadrage peut-être comme pour CONVOI DE FEMMES comme je l'avais signalé sur le sujet ARTE peut-être...
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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar patgard » 29 mai 2018 11:46

l'actrice dont tu as oublié le nom doit être Barbara Bel Geddes -
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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar COWBOY PAT-EL ZORRO » 29 mai 2018 14:16

Oui c'est bien elle !! Merci.
On se souvient d'elle pour DALLAS mais comme quoi ne pas se contenter de préjugés (car Jim DAVIS y était aussi tout comme Howard KEEL...)


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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar bigdede » 29 mai 2018 14:20

COWBOY PAT-EL ZORRO a écrit :En effet il y a foule et cela me plaît... J'avais peur en ouvrant ce sujet de ne pas trouver de véritables réponses et explications ou de tourner à vide et je remercie de nouveau chacun d'entre vous...

PAT-EL ZORRO, tu aurais dû intituler ton topic: "initiation au Western" c'est ce qui fait l'attrait de la discussion, ou "Le western pour les nuls" A ce propos, il doit bien avoir un utilisateur du forum (y en plein qui ont du talent, toi par exemple) pour se lancer dans un tel projet, s'inscrivant dans la série de bouquins "Pour les nuls". Il y a de la matière dans différents topics. :lol: :lol: :lol: Non, non, je ne rigole pas. :horse:
What was the difference between the West of motion pictures and the West as you knew it ?
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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar COWBOY PAT-EL ZORRO » 29 mai 2018 14:25

BIGDEDE: J'avais failli mettre LE WESTERN POUR LES NULS ou POUR DEBUTANTS mais je ne savais pas si ça pourrait coller alors j'ai simplement choisi ce titre... Comme indiqué en intro je n'étais même pas sûr que ce sujet puisse être intégré ici, ne connaissant pas tous les tenants et aboutissants de la section HORS SUJET et je me dis que cela pourra aussi servir de modèles pour d'autres personnes...

Merci...
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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar Arizona Kid » 29 mai 2018 14:28

Ah! Ciel Rouge... Dire que j'ai failli l'avoir, celui-ci: il était en effet inclus dans un coffret de quatre DVD comprenant
La Captive aux yeux clairs, Ciel Rouge, Le Premier rebelle et L'Amazone aux yeux verts.
Possédant déjà ces deux derniers, et devant le refus des vendeurs d'O'CD de " péter " le coffret, j'avais alors passé mon chemin.
Mais, pris de regret le lendemain, j'y suis retourné, et comme de bien entendu, ce foutu coffret s'était fait la malle.
Il ne coûtait que 15 euros; du coup je m'en suis voulu d'avoir fait mon rat, d'autant que j'aurais pu facilement revendre mes deux doublons... :?
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