CONSEILS... SVP

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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar L.. » 18 mars 2018 10:00

Arizona Kid a écrit :Mouais, enfin, tu vois, autant ça ne me gêne pas de voir dans un film un type se faire éclater la tronche par une bastos, mais " jouer " de cette façon avec les animaux, cela me heurte.
De la même manière que je suis choqué à chaque scène où je vois tomber un cheval (que ce soit dans un western ou dans un autre film) : je ne peux m'empêcher de me dire que l'on a volontairement fait mal au cheval, et je me demande s'il ne s'est pas cassé une patte dans la " cascade " , s'il a été soigné le cas échéant ou, plus " simplement " , achevé pour de bon :cry:


Les américains ont pour cette raison censuré quelques plans dans Il était une fois la Révolution, sur le BR, où les chutes de chevaux sont spectaculaires. La technique espagnole pour les faire tomber, après apprentissage, est expliquée quelques part dans un documentaire, et les animaux s'en sortent indemnes, sans souffrances.

Dans Mon Nom est Personne, idem, ce sont les mêmes techniques -on reconnaît à la chute le film tourné en Espagne- mais les cascadeurs, eux peuvent être aussi malmenés (étouffement sous l'animal tombé.)

Une habitante de Los Albaricoques (Almeria) raconte aussi que, à la fin de Et pour quelques Dollars de plus, , quand s'entassent les cadavres dans la charette, l'un des acteurs a failli se faire étouffer.

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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar COWBOY PAT-EL ZORRO » 18 mars 2018 12:34

Dans le documentaire LA CASE DE L'ONCLE DOC sur Sergio LEONE Eli WALLACH explique en effet avoir eu une belle trouille dans la scène du désert... Le cheval avance dans le sable mais au fur et à mesure le sable lui brûle les pattes, il panique et se jette par terre... WALLACH a juste le temps de se dégager et tombe à côté tandis que le cheval se roule, se relève et s'écarte... "Je ne veux pas recommencer !!". Leone insiste et Eli recommence... ET LE CHEVAL PAREIL...

Eli: Je dis alors à Sergio "Sergio, ce ne sont pas des chevaux comme ceux de Hollywood ils ne sont pas dressés ainsi pour les tournages... Ce cheval a mal, le sable le brûle et il a besoin de se gratter..." Leone insiste... Le cheval souffre encore et bim !! WALLACH terrifié: JE NE RECOMMENCE PAS !!
MAIS LE SERGIO LÂCHE PAS L'AFFAIRE !!

Eli: "Il me dit "attends je reviens" et il va parler au dresseur, un Espagnol je crois (PACO ARDURA)... Et là le dresseur prend le cheval par la bride... Il lui crie quelque chose en espagnol, il lève le bras... ET PAF !! IL LUI COLLE UN GRAND COUP SUR LES NASEAUX !! Le cheval fait une drôle de tête puis hennit (il imite le cheval) puis Sergio me dit "C'est bon... Tu peux y aller...", je refuse, il insiste... Je monte... Le cheval avance... ET IL NE S'ARRÊTE PAS... IL NE ME JETTE PAS A TERRE... Il va jusqu'au bout..."

: énervé Je cautionne pas !!!
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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar L.. » 18 mars 2018 12:44

Effectivement, Wallch s'est aussi trouvé en danger lors de la séquence du chemin de fer. Des tournages assez dangereux, mais les chevaux étaient, eux, dressés pour tomber si l'on en croit les récits (dont Valerii) . Ardura vit encore, je pense.

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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar COWBOY PAT-EL ZORRO » 18 mars 2018 13:02

On le voit d'ailleurs dans ce documentaire où il évoque son travail avec Leone et présente un de ses chevaux, un étalon blanc appelé MONTERO qui sera ensuite monté par Russell CROWE dans GLADIATOR et aussi le cheval d'Anthony LEMKE (le Capitaine GRISHAM) dans la série QUEEN OF SWORDS (TESSA, A LA POINTE DE L'EPEE en vf sur M6 y a longtemps) où il était aussi superviseur (dans le générique de fin "DRESSEUR DE CHEVAUX: PACO ARDURA")
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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar limpyChris » 18 mars 2018 16:37

À Arizona (Kid) et pour CBPEZ : lorsque je parlais de "The Searchers", ce n'était pas tant pour le 'Duke' que pour lui mettre le pied à l'étrier de Pappy Ford ... !!
Après, la beauté plastique et le féminisme de "Drums Along the Mohawk / Sur la piste des Mohawks" ...
Je suis un vieux Peau-Rouge solitaire qui ne marchera jamais en file indienne.

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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar major dundee » 20 mars 2018 12:01

Ouais très limite et d'une autre époque cette façon de traiter les chevaux sur les tournages...quand je vois "La charge de la brigade légère", meme si la scène finale est absolument terrible ; je ne peux pas m'empécher de penser à toutes ces pauvres betes estropiées et sans doute abattues après...c'est encore plus affreux que de les utiliser pour la vraie guerre...

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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar major dundee » 20 mars 2018 12:17

Arizona Kid :"comédies putassières..." haha, j'aurai pas trouvé mieux ; à se demander si ils les regardent leurs navets, avant d'oser les sortir...

Avec le recul, je pense que De Funès dévalant le toboggan de bubble-gum pour finir dans la mixture "Le Yankee"...c'était pas très fin, mais quelle poilade quand meme...peut etre que les affreux d'aujourd'hui feraient bien de s'en inspirer.

Pour ALAMO de John Wayne...ça devient flippant, et c'était déjà scandaleux...un de mes films préférés ; et je suis obligé de le regarder dans une version tronquée...une honte.

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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar COWBOY PAT-EL ZORRO » 20 mars 2018 20:38

MAJOR DUNDEE: J'approuve pour ALAMO... Un des premiers de ma collection alors ça fait drôle. Pour ma part je me rabats sur la vhs achetée par ma grand-mère paternelle lors d'un voyage en Espagne (version longue en espagnol avec les passages inédits qui passent en VO sous-titrée en espagnol... )
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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar major dundee » 20 mars 2018 23:19

Le "tronquage" des passages inédits est minable ; sans doute pour réduire la durée initiale du film...et ainsi multiplier les séances, pour le dvd ; ils ont aucune excuse.

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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar Arizona Kid » 21 mars 2018 7:09

C'est d'ailleurs pour cette raison que je ne puis pas affirmer si j'aime vraiment ou non Alamo: comment être objectif devant une vision parcellaire d'une oeuvre?
En l'état, la version courte donne une idée de ce que peut être le film, mais impossible pour moi de m'en faire une opinion concrète.

Il est vrai que les coupures ne sont pas toujours très discrètes: de brusques fondus au noir, pendant que le son continue, puis passage à une autre scène : énervé

Je possède la VHS VF des Éditions Atlas, datant des années 90, ainsi que le fameux DVD MGM dénué de sous-titres français (scandaleux).
Et si j'achète l'édition DVD Atlas, j'aurais des sous-titres mais un film en Pan and Scan: c'est vraiment prendre le client pour un pigeon !!
D'ailleurs, je me demande pourquoi le DVD Atlas propose un master recadré, alors qu'il aurait été plus simple et moins cher pour eux de repartir du DVD usuel commercialisé (ce que font la plupart des collections kiosque).

Cela me rappelle la collection kiosque des DVD de James Bond au début des années 2000: si ces derniers reprenaient les jaquettes et les menus interactifs de l'édition commerciale, j'ai vite déchanté en découvrant l'absence de bonus et des films 2.35 ou 1.66 souvent recadrés en 1.33 - 4/3.

Pour en revenir à Alamo, j'espère dénicher le Laserdisc, et ainsi profiter de la version complète en VO ou VOST (la VHS, fini pour moi, support trop fragile et image trop instable).

:horse:
Modifié en dernier par Arizona Kid le 21 mars 2018 11:35, modifié 1 fois.
" Personne ne t'empêchera de partir si c'est ce que tu veux; mais laisse-moi te donner un conseil, fiston: dans ce pays, c'est très mal vu de toucher au cheval d'un autre homme... " (Joël McCrea, Cattle Drive, 1951)
:sm70:

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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar persepolis » 21 mars 2018 8:10

La chevauchée sauvage est très difficile à regarder pour ceux ceux qui aiment (un peu) les chevaux. On y voit des chevaux poussés à bout , la bave aux museaux, se coucher de fatigue. :shock:

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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar COWBOY PAT-EL ZORRO » 21 mars 2018 9:42

major dundee a écrit :Le "tronquage" des passages inédits est minable ; sans doute pour réduire la durée initiale du film...et ainsi multiplier les séances, pour le dvd ; ils ont aucune excuse.



Ce qui m'a choqué aussi c'est un passage sur le dvd(et pourtant coupé avant en vhs et diffusion télé)... Quand CROCKETT, BOWIE et les autres trouvent la poudre dans l'église planquée par le trafiquant partisan de Santa Anna (Wesley LAU) Bowie dit avoir hâte de voir la tête de Travis en amenant les tonneaux... Fondu au noir en version courte... Hors sur le dvd on entend en off (en VF !!) le trafiquant "Vous n'aurez jamais ce plaisir" et PAF coupe et arrivée des soldats Mexicains sur le fleuve !! C'est quoi ça ??!! : énervé (sur la vhs espagnole de ma grand-mère ça passe en VOST espagnol et on voit en effet le trafiquant qui les braque avec ses hommes de main... CROCKETT profite de la distraction de l'ivrogne (Chill WILLS) qui met sa torche face aux tonneaux "Si on doit y passer on part tous ensemble !". Les Mexicains se barrent. Crockett prend le couteau de Bowie et tue le trafiquant avec... Incohérence aussi parce qu'après il va voir la fille pour lui dire qu'il a tué cet emmerdeur et qu'elle n'a plus à se marier et là elle lui dit son nom complet "Graciela de Lopez" je ne sais quoi et qu'on l'appelle Flaca (Maigrelette)...) Hors après la venue des troupes de Santa Anna Crockett l'appelle par son nom et elle dit "Vous vous en souvenez ?"... MAIS LA DERNIERE FOIS QU'ILS SE VOIENT AVANT QUE LE GROUPE AILLE FOUILLER L'EGLISE ELLE DIT PAS SON NOM !!
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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar COWBOY PAT-EL ZORRO » 26 mars 2018 17:20

J'en profite pour reprendre le fil du sujet (mais je ne suis nullement opposé aux discussions ici sur notre genre)...

J'ai mangé avec la demoiselle mercredi dernier et elle a eu son dvd librairie de POUR UNE POIGNEE DE DOLLARS (pas encore de retour, on verra)...

En revanche après avoir vu cette bouse de CH'TITE FAMILLE et parlant d'HOSTILES avec ma mère elle me conseilla d'aller le voir avec cette demoiselle. En sortant samedi dernier avec un pote (et trouvant quelques dvd en promo) je lui demande par sms si elle a été le voir (vendredi 16 elle me disait "sortir du cinéma")... Oui elle a vue et... Elle a pas trop aimée, " de vagues similitudes avec des films comme DANSE AVEC LES LOUPS... Pas mal tu devrais aimer mais pas terrible quand-même ça ne vaut pas les classiques".

Ce matin elle m'a dit en sms qu'elle avait vue LES QUATRE FILS DE KATIE ELDER sur Arte... On verra ce qu'elle en pense...
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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar Arizona Kid » 26 mars 2018 18:24

Ah, ce Dany Boon, quelle plaie: même si on me payait la place, je n'irais pas le voir, tant il me sort des yeux, ce mec :evil:

Hostiles me semble intéressant, du moins si je me fie au synopsis et à la bande-annonce. Et bien que je n'aime guère Christian Bale, je pense aller le voir, pour peu que je déniche une séance en VO.
Mais c'est tout de même encourageant de voir que ton amie ait une préférence affichée pour les westerns classiques :wink:
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Re: CONSEILS... SVP

Messagepar COWBOY PAT-EL ZORRO » 05 avr. 2018 12:22

Je relance le sujet...

Toujours pas vu HOSTILES et visiblement c'est loupé car les séquences encore disponibles par chez moi seraient vers 21h40...
Bah !! Pas si grave...

Pour le reste... Je reçois encore des sms concernant les rediffusions sur Arte. Elle a bien aimée LES QUATRE FILS DE KATIE ELDER avec les retrouvailles John WAYNE-Dean MARTIN, bonne réalisation d'Hataway et méchants réussis même si, comme moi curieusement, elle déplore la rapidité du final...

Et mardi soir j'ai découvert que finalement, peut-être sans s'en rendre compte, elle avait bien déjà vu un western avant de me demander conseil... La rediffusion du MASQUE DE ZORRO sur HD1 (enfin maintenant sous le nom ridicule de TF1 FILMS SERIES ! :shock: )... "J'adore ce film c'était mon préféré quand j'étais au collège" je cite son sms...

Hier soir re les sms et là curieusement... Voilà qu'on se met à parler... Westerns Mexicains !! :sm32:
Essentiellement de celui qui fut un peu l'équivalent de notre ami John WAYNE, Antonio AGUILAR (1919-2007)... Qu'elle voit un peu comme croisement entre Wayne et mon vieil ami masqué...

Espérons que la collection en librairie sortira LES GEANTS DE L'OUEST qui demeure hélas le seul western avec le grand AGUILAR en dvd dispo chez nous... Même si hélas son rôle est bref et aussi avec un changement au générique ("avec la participation spéciale de Tony AGUILAR")... Et une VF déconcertante (AGUILAR est doublé (bien certes mais bof...) par Roger CAREL...
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Pour Arte j'ai aussi signalé CONVOI DE FEMMES et L'ESCLAVE LIBRE mais l'un comme l'autre je en sais pas si elle a pu les voir... Suite au prochain message !!
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