Les attaques d'Indiens dans les westerns

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Vin
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Re: Les attaques d'Indiens dans les westerns

Messagepar Vin » 24 août 2018 13:00

Si l'idée de ce post était de montrer les véritables techniques d'attaques indiennes, Hollywood n'est pas la référence en la matière :D
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Re: Les attaques d'Indiens dans les westerns

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 24 août 2018 20:40

pour les connaisseurs, quelles sont les tactiques ou stratégies d'attaques indiennes farfelues vues dans nos westerns et celles au contraire qui correspondaient à la réalité historique ? :sm79:
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Re: Les attaques d'Indiens dans les westerns

Messagepar major dundee » 26 août 2018 19:11

Dans beaucoup de westerns, ils s'exposent inutilement et offrent des cibles faciles à leurs adversaires , ce qui donne des scènes plus spectaculaires c'est sur. En réalité, ils devaient etre plus économes de leurs propres vies.

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Re: Les attaques d'Indiens dans les westerns

Messagepar Vin » 27 août 2018 7:31

Bien sûr :)

A la ase, le postulat hollywoodien est faux : très peu de batailles rangées en réalité, et cela a rarement été des centaines ou des milliers d'indiens contre une poignée de blancs .
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Re: Les attaques d'Indiens dans les westerns

Messagepar limpyChris » 27 août 2018 11:16

Et très peu d'attaques de convois également ... J'avais lu les nombres à deux reprises ... et oublié, même où les retrouver, mais c'était minime. Mais c'est cinématographique, et fournit une bonne excuse aux exactions commises historiquement sur les populations indigènes.
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Re: Les attaques d'Indiens dans les westerns

Messagepar major dundee » 27 août 2018 11:55

On ne voit pas assez souvent ça :

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Position adoptée pour se protéger derrière le cheval.

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Re: Les attaques d'Indiens dans les westerns

Messagepar Loco » 27 août 2018 12:04

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Re: Les attaques d'Indiens dans les westerns

Messagepar Loco » 27 août 2018 12:15

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Re: Les attaques d'Indiens dans les westerns

Messagepar limpyChris » 27 août 2018 13:17

Ben voilà, y a qu'à demander ! :applaudis_6: (Moi, je ne sais souvent plus où j'avais vu telle info, où chercher, trop de possibilités, et rien que ça, ça me fiche la flemme ...)
Oui, oui, "Les Piliers du Ciel", tout à fait ! et "Ambush / Embuscade" ... du coup, "Fort Yuma" et "Duel at Diablo / La bataille de la Vallée du Diable" ...
Pour l'illustration de major dundee ... j'ai revu cette 'tactique' du cheval bouclier dans une BD hier et, en ayant compulsé plusieurs, dont des petits formats, je ne sais plus laquelle ... ? ... hein ? un naufrage ... ? Voui, mais j'écope encore. Quand viendra le moment de chanter "Auld Lang Syne / Ce n'est qu'un au revoir ...", j'espère que je saurai encore les paroles.
En tout cas, pour l'illu/tableau ci-dessus, chapeau au 'chef' qui a fait le 'coulé le long du flanc' avec une coiffe de plumes à traîne ...
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Re: Les attaques d'Indiens dans les westerns

Messagepar pass » 27 août 2018 15:42

Charging Bear a écrit :Quelques exemples d'autres Etats en 1864, 1865, 1866 :
Dans le Colorado : 91, 42 et 4 tués.
Au Nebraska : 88, 39 et 2 tués.
Au Kansas : 33, 5 et 0 tués.
Au Nouveau Mexique : 12, 3 et 1 tués.


A part la dernière année, Il ne faut pas oublier que c'était pendant la guerre de sécession donc la plupart des troupes étaient sur les fronts à l'Est, les civils étaient plus vulnérables dans ces régions.

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Re: Les attaques d'Indiens dans les westerns

Messagepar Loco » 27 août 2018 15:51

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Re: Les attaques d'Indiens dans les westerns

Messagepar pass » 27 août 2018 16:11

Charging Bear a écrit :Mais Michno montre qu'il n'y a justement pas corrélation entre le nombre de troupes régulières présentes dans la région et le nombre de civils tués. L'idée serait que davantage de soldats amenaient davantage de conflits et davantage de civils tués, justement.


Alors comment expliques-tu que l'année 1866 il y avait moins de morts pour les états que tu as cité ci-dessus justement.

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Re: Les attaques d'Indiens dans les westerns

Messagepar Loco » 27 août 2018 16:14

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Re: Les attaques d'Indiens dans les westerns

Messagepar pass » 28 août 2018 11:42

Charging Bear a écrit :Face à la cavalerie ou aux fantassins, la façon de harceler la colonne dans LES PILIERS DU CIEL me semble être une vision assez réaliste des méthodes de combat utilisées dans ce type de situation.


C'était la cavalerie et l'artillerie dans ce western et non pas : Cavalry and Infantry, je suis bien d'accord avec toi au sujet de la vision réaliste Des piliers du ciel et d'Embuscade. Il y en a d'autres qui sont pas mal foutu comme dans The Savage ou l'on voit les Crows prenant en embuscade quelques tuniques bleues, dans Tomahawk 4 ou 5 cavaliers Sioux suivent de près la petite colonne de blancs s'en que ces derniers les aperçoive car les Indiens étaient masqués par les contours des vallons et plateaux rocheux. Il y a aussi dans La flèche brisée ou au tout début l'unité Apache qui élimine un groupe de prospecteurs à cheval en utilisant des armes silencieuses pour ensuite les finir avec des armes à feu à cause du cri d'un des blancs.
En règle générale, il faudra attendre la fin des années 60 et début 70 pour une réalité bien plus historique des combats Amérindiens comme par exemple Fureur Apache.

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Re: Les attaques d'Indiens dans les westerns

Messagepar Sitting Bull » 29 août 2018 18:53

En voilà un qui attend pour "prendre" la diligence ! :D

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"Guet-apens chez les Sioux" (Dakota incident - L.R.Foster - 1956)
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