Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Lucky Bert
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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Message par Lucky Bert »

J'ai demandé à François Deneyer ce qu'étaient devenues les planches du projet avorté d'adaptation BD de Mon nom est personne par Jijé. Voici sa réponse :

"quelques planches ont été achetées pas la Communauté Française de Belgique (deux je crois)
une se trouve chez un libraire de Charleroi qui à l’époque en avait fait un poster
j’en ai vu une passer en vente publique il y a très longtemps mais où se trouve-t-elle ??
j’en ai une demi
les autres ????
elles ont toutes été reproduites dans le Cahier de la BD Schtroumpf n°39

peut-être que Terence Hill a reçu quelque chose à l’époque, connaissant Joseph et sa générosité ?"

Voilà...
L..
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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Message par L.. »

Merci beaucoup de la réponse !

il doit y avoir aussi des aquarelles que j'avais vues dans un livre sur Jijé, vers 1990. J'ai le Hop, où les planches sont reproduites, je n'ai plus le CBD qui n'en reproduisait que quelques images, ni le Spirou d'autres (numéro du Spirou pour le décès de Gillain) .

Je communique votre réponse au collaborateur de Terence Hill, (mais je pense que l'acteur n'a strictement rien, les questions posées sont restées sans réponses, tellement c'est loin dans le temps pour lui), c'est moi qui lui a appris l'existence de la BD . La question est aussi : quand exactement Gillain a -t-il été sur le plateau ? La photo reproduite dans l'intégrale Jerry Spring a été prise à mon sens à Poblado Leone, Estacion de La Calahorra (Guadix), juillet ou août 1973; celles que j'ai vues à Angoulême vers 1976 était sur le tournage au Nouveau-Mexique, Acoma.

Et quelle est la vraie raison de l'abandon du projet ?

Je vous renouvelle tous mes remerciements, ainsi qu'à Monsieur Deneyer.


j'ai demandé une réponse à Terence Hill, via mon correspondant et sa femme, qui parle le français. J'espère pourvoir donner des informations complémentaires. Si la famille Gillain a des photos, les lieux de tournage sur lesquels était Gillain pourraient être aussi identifiés (j'ai visité les lieux, tant le village construit près de Guadix, que les lieux aux USA, entre 80 et 90....) Je me souviens très bien des photos de Gillain à Acoma.


Bien cordialement,

L..
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Tecumseh
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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Message par Tecumseh »

EN REMONTANT LE MISSISSIPPI


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Album n°16 paru en 1961 (pré-publication dans Spirou en 1959/60).

Cette aventure de Lucky Luke est l'une des rares qui se situent aussi à l'est. Elle commence en Louisiane à la Nouvelle-Orléans où notre cow-boy va rencontrer et accepter d'aider le capitaine Barrows , commandant du bateau à vapeur "Daisy Belle".
Ce dernier doit affronter l' "Abestos D.Plover" bateau du capitaine Lowriver dans une course sur le Mississippi entre La Nouvelle-Orléans et Minneapolis. Le vainqueur remportera le monopole du commerce sur le fleuve, et le "Daisy Belle" devra lutter à la fois contre les dangers liés à la navigation, mais aussi contre les moyens malhonnêtes mis en œuvre par le capitaine Lowriver pour gagner.

Le capitaine Barrows et le capitaine Lowriver
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Le scénario est directement inspirée de la plus célèbre course de steamers qui eu lieu sur le Mississippi au cours de l'été 1870. Elle vit le "Robert E. Lee" du capitaine Cannon remporter la victoire face au "Natchez" du capitaine Leathers, en ralliant la Nouvelle-Orléans à St. Louis en 3 jours 18 heures et 14 minutes.

Le capitaine Cannon (qui ressemble un peu au capitaine Barrows) et le capitaine Leathers
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Divers illustrations du "Robert E. Lee" et du "Natchez"
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Gravure utilisée sur la page de titre de l'album
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]Historiquement, décor et contexte nous entraîne dans l'univers des fameux steamers, ces bateaux à vapeur à fond plat et faible tirant d'eau, propulsés par une ou plusieurs roues à aubes.
Aux États-Unis, ils furent utilisés pour la navigation fluviale dès le 18ème siècle, ceux possédant des roues à aubes sur les côtés sont appelés "sidewheelers", et ceux avec une seule roue à l'arrière sont des "sternwheelers".

Contrairement à la réalité où les deux concurrents étaient des "sidewheelers", Morris dessinera les deux types de navires. Et il suffit de consulter divers documents de cette époque dont il dû certainement s'inspirer, pour constater la justesse de représentations des bateaux et de leur environnement tout au long du récit.

"Daisy Belle" sidewheelers / "Abestos D.Plover" sternwheelers
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Intérieur du "Robert E.Lee" et "Daisy Belle"
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Détail de costumes de passagers, représentatif des classes aisées des villes de l'Est et des propriétaires de plantations du Sud.
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Détail de la timonerie
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Belle représentation d'une scène de port
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Le vainqueur recevait traditionnellement en trophée les « Golden Antlers », des bois de cerf dorés symbolisant puissance et vitesse, qui étaient fièrement accrochés au-dessus de la timonerie, attestant aux yeux de tous qu'il était le plus rapide sur le Mississippi.
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Au-delà de la documentation d'époque (journaux, gravures, photos …) , le cinéma américain ne manque pas de films ayant pour cadre le Mississippi de la seconde partie du 19éme siècle.
Nous trouvons des adaptations de romans populaires telles la case de l'oncle Tom ou les aventures d' Huckleberry Finn, des biopics sur des personnalités comme le romancier Mark Twain ou le compositeur Stephen Foster, des films musicaux, des comédies dramatiques ...

Quelques illustrations de ces films :

"The Fighting Coward" 1924 de James Cruze / "River of Romance" 1929 de Richard Wallace / "Mississippi" 1935 de A. Edward Sutherland, triple adaptation de la pièce "Magnolia" de Booth Tarkington.
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"La case de l'oncle Tom" 1927 de Harry A. Pollard
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"Steamboat Bill jr." 1928 de Charles Reisner et Buster Keaton
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"The Adventures of Huckleberry Finn" 1939 de Richard Thorpe
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"Swanee River" 1939 de Sidney Lanfield
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"The Adventures of Mark Twain" 1944 de Irving Rapper
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"Show Boat" 1936/1951 de James Whale / de George Sidney
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Parmi tous ceux-ci, il me semble que sur le plan cinématographique, celui qui représente l'une des sources d'inspiration la plus plausible, notamment en raison de son épique course de bateau final, reste :

"Steamboat Round the Bend" 1935 réalisé par John Ford en 1935

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Pour le western, nous pouvons dissocier les films recensés en deux thématiques par rapport à l'album. Le point commun restant l'importance du rôle des steamboats, dont la fonction de transport des hommes et des marchandises, était souvent couplée avec celle de maison de jeux et cabaret flottant. D'où la présence importante du jeu et des joueurs dans certains scénarios.

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Nous trouvons donc dans un premier temps, des films à la frontière du genre, qui part leur localisation géographique (vieux sud, Louisiane, Mississippi...) ou chronologique (les années 1850 ou antérieures) se rapprochent plus du film d' aventures que du pur western. On pourrait citer comme exemple :

"River Lady" – "Le barrage de Burlington" 1948 de George Sherman
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"The Iron Mistress" - "La maîtresse de fer" 1952 de Gordon Douglas (surtout pour le décor)
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"Mississippi Gambler" - "Le gentilhomme de la Louisiane" 1953 de Rudolph Maté
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"The Gambler from Natchez" - "La sirène de Baton Rouge" 1954
de Henry Levin
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"Duel on the Mississippi" – "Duel sur le Mississippi" 1955 de William Castle
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Dans un second temps, voici des westerns plus classiques, se déroulant majoritairement dans la seconde partie du 19éme siècle. La présence de steamboat y est d' une importance variable suivant les histoires et nous sommes parfois bien loin du Mississippi.


"The Big Trail" – "La Piste des Géants" 1930 de Raoul Walsh (Mississippi)
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"Dakota" – "La Femme du Pionnier" 1945 de Joseph Kane (Rivière Rouge - Fargo - Dakota du Nord)
On retrouve dans ce film l'évocation de l'échouage du bateau sur un banc de sable représenté dans l'album, ce phénomène restait fréquent sur les rivières peu profondes et ensablées de l'Ouest et il fallait sonder régulièrement pour l'éviter.
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"Bend of the River" – "Les Affameurs" 1952 de Anthony Mann (Columbia River)
Pour l'anecdote, la dernière course de bateaux à vapeur ayant eu lieu sur la Columbia River, le fut dans le cadre de la promotion de la sortie du film, et une partie de l'équipe de tournage dont James Stewart y participa. Elle vit
"Le Henderson" (qui était le "River Queen" du film) remporter la course contre "Le Portland".
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"The Far Country" – "Je suis un Aventurier" 1954 de Anthony Mann (Sud Alaska – Canada)
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"The Rawhide Years" - "Les Années Sauvages" 1956 de Rudolph Maté (Mississippi)
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"Ride a Crooked Trail" – "L' Etoile Brisée" 1958 de Jesse Hibbs (Arkansas)
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Certains studios de cinéma construiront leur propre réplique de steamboat qu'elles utiliseront dans leurs diverses productions, nous pouvons citer Universal avec son « Enterprise ». Construit pour le film "Mississippi Gambler" de 1953, nous le verrons entre-autre dans les films suivants :
"The Far Country" - 1954
"The Gambler from Natchez" - 1954
"Duel on the Mississippi" - 1955
"Ride a Crooked Trail" – 1958
"Riverboat" – 1959/61 (série tv NBC)
"Four for Texas" - 1963

Autre exemple la MGM avec son "Cotton Club" construit en 1951 pour la comédie musicale "Show Boat" que j'évoque plus haut, et dont voici une autre photo dans "Santiago" avec Alan Ladd en 1956.(tout cela pour faire un petit :wink: à Yves120)

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Quelques liens :

http://steamboats.com/ Le site de référence sur lequel j'ai puisé pas mal d'infos et photos.

https://en.wikipedia.org/wiki/Steamboat ... ississippi
https://en.wikipedia.org/wiki/Natchez_(boat)
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_E._Lee_(steamboat)
https://fr.wikipedia.org/wiki/En_remont ... ississippi

http://steamboattimes.com/steamboats_1861~99_p2.html
http://steamboattimes.com/the_mississip ... ystem.html

http://filsonhistorical.org/galleries/s ... hio-river/

http://columbiariverimages.com

http://forum.westernmovies.fr/viewtopic ... at#p130098

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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Message par major dundee »

Eh bien , quel boulot ! Vachement instructif en tout cas , bravo Tecumseh.
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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Message par Tecumseh »

major dundee a écrit :Eh bien , quel boulot ! Vachement instructif en tout cas , bravo Tecumseh.
Oui d'autant plus que je suis loin d'être rapide pour arriver à mettre tout cela en forme. :lol:

Merci :wink: et content que cela t'ai plu.
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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Message par U.S. Marshal Cahill »

:applaudis_6: magnifique présentation et travail de recherches Tecumseh :sm43:
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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Message par pak »

:shock:

Bon ben restent plus que 30 albums Dupuis à décortiquer plus la quarantaine parue chez Dargaud ! :applaudis_6:

Perso, j'ai arrêté de lire au début des années 1980. Devenu ado, je n'y trouvais plus mon compte, le dernier lu ayant été l'album Sarah Bernhardt (contrairement aux Tuniques Bleues).
Quand on joue dans un western, on peut embrasser le cheval mais pas l'actrice.

Gary Cooper


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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Message par kiemavel »

Ah oui ; je comprends mieux :wink: Quel travail ! :cool:

Sinon, comme pak, plus ouvert un LL depuis plusieurs décennies. Je suis sûr que je me marrerais encore mais … D'autres priorités … Pas le temps de tout faire et ce temps qui galope ...
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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Message par L.. »

La série a complètement décliné après la mort de Gosciny, et même avant (je dirais après Dalton City, et le passage chez Dargaud, je trouve le graphisme moins intéressant, moins inventif, répétitif.) Plus lu depuis 1985.... sauf dans la presse quotidienne de temps à autre.

Les albums DUPUIS s'achetaient en couverture souple, dans les années 60, à bas prix, à la maison de la presse du coin. Et rediffusées en noir et blanc dans la presse régionale française , les planches étaient extraordinaires (Le dessin de Morris, c' est fait pour le noir et blanc.)
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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Message par L.. »

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Le Film français, numéro du 26 mars 1971, annonce pour le dessin animé de Daisy Town.
(Archives: L.. ; Cliquer sur les images pour les voir en grand.)

De mémoire, l'album Ma Dalton a du sortir en même temps que le dessin animé.
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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Message par Tecumseh »

SOUS LE CIEL DE L'OUEST


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Album n°04 paru en 1952 (pré-publication dans Spirou en 1949/50).

Cet album regroupe trois histoires de Lucky Luke publiées dans Spirou à partir d'octobre 1949 :
"Le retour de Joe la Gachette", pré-publication dans Spirou 602 à 618 (1949-1950).
"Jour de Round Up", pré-publication dans Spirou 619 à 629 (1950).
"Le grand combat", pré-publication dans Spirou 630 à 646 (1950).


"Le retour de Joe la Gachette", pré-publication dans Spirou 602 à 618 (1949-1950).

Avec la première histoire, nous avons comme thème central, une course de chevaux qui célèbre l'anniversaire de la ville où arrive lucky Luke. Le départ et l'arrivée y sont données, tandis que le reste du parcours se tient à l'extérieur de celle-ci. Le prix remis au vainqueur attire bien des convoitises et tous les moyens sont bons pour essayer de l'emporter. De nombreux paris sont fait à cette occasion et l'argent collecté fera l'objet d'un vol résolu par notre cow-boy.

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Nous retrouvons cet épisode des courses de chevaux dans différents westerns et sous diverses formes. Que ce soit lors d'un affrontement entre deux cavaliers pour résoudre un conflit où lors, d'une course célébrant un jour ou un événement particulier comme dans l’album. Les parcours de ces courses se situent le plus souvent en ville et autour de celle-ci, ou parfois sur un véritable champ de course. Et bien sûr, elles donnent toujours lieu à de nombreux paris qui laissent une empreinte plus ou moins forte sur le scénario.

Voici quelques exemples relevés jusqu’à l’année 1949, Je n’ai pas trouvé de photos des films concernés pour illustrer le sujet, mais j’ai joint un lien permettant de visionner les films avec le temps approximatif où se trouve les courses de chevaux, et quelques copies écrans de certains films.
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Tout d’abord trois films qui ont une course de chevaux, mais qui restent assez éloignés de celle représenté par Morris, de part le nombre de participants ou le lieu.

"La naissance d'un empire" - "Tide of Empire" - 1929 - Allan Dwan
http://www.dailymotion.com/video/xxz408 ... shortfilms (à 20mn 30s - avec 3 cavaliers indiens)

"Sundown Saunders" - 1935 - Robert N. Bradbury

https://www.youtube.com/watch?v=3nU_kuzSX1I (à 2mn - course à 2 cavaliers)

"Le Mustang Noir" - "Red Canyon" - 1949 - George Sherman
http://forum.westernmovies.fr/viewtopic ... ux#p179277
http://www.dailymotion.com/video/x3kaxnc (à 1h10mn - champ de course)
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Plus proche de Lucky Luke, nous trouvons avec les courses des films suivants plus de similitudes dans la représentation. : nombre de participants, parcours, convoitise de l’argent des paris ...

"The Texan" – 1932 - Clifford Smith
https://www.youtube.com/watch?v=gqXFQ07zIfE (à 51mn)

Deux superbes courses pour admirer le fabuleux cavalier qu’était Ken Maynard.

"Hell-Fire Austin" – 1932 - Forrest Sheldon
https://www.youtube.com/watch?v=tfV89o0ZzCA (à 44mn)

"Le Justicier de Santa Fe" - "In old Santa Fe" – 1934 – David Howard
http://forum.westernmovies.fr/viewtopic ... aux#p65252
https://www.youtube.com/watch?v=KpxS0vPqkoM (a 18mn 30s)
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La course qui pour moi se rapproche le plus de l’esprit de la bd.

"Badman's Territory" - 1946 - Tim Whelan
http://forum.westernmovies.fr/viewtopic.php?t=8262
http://www.dailymotion.com/video/x51567y (à 11mn 17s)
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Morris vivant aux Etats-Unis depuis 1948, il a peut-être pu voir ce film avant de concevoir son histoire. Là aussi une belle course de chevaux mise en scène par Sherman.

"La fille des prairies" - "Calamity Jane and Sam Bass" - George Sherman – 1949 (juillet aux USA)
http://forum.westernmovies.fr/viewtopic ... se+chevaux
https://www.youtube.com/watch?v=4XK2wx-ZWTM (à 11mn)
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"Le grand combat", pré-publication dans Spirou 630 à 646 (1950).

La troisième histoire de notre album, a pour thème principale un combat de boxe.
Lucky Luke devient le manager d'un cow-boy rencontré sur la route avec lequel il veut s'associer pour remporter le prix d'un combat organisé dans une ville voisine. Bien sûr, paris, corruption et match truqué sont de mises.

Si le western est sujet à de nombreuses bagarres à poing nus, il est plus rare de pouvoir y rencontrer sa représentation sportive. C’est beaucoup plus l’apanage du film noir ou dramatique, et les années 40 nous en livre de superbes exemples : Gentleman Jim (1942), Body and Soul (1947), Champion (1949), The Set-Up (1949).

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Je n’ai trouvé que quelques exemples antérieur à 1950 pour le western, dont certains se déroulent plus au début du 20ème siècle avec un héros boxeur qui se retrouve pour une raison ou une autre dans un environnement géographique liée au grand Ouest. Nous pouvons citer entre-autres :

"The Fighting Champ" -1932 - John P. McCarthy - Bob Steele

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"The Wildcat Saunders" - 1936 - Harry L. Fraser - (remake du "Wildcat" de 1925 par le même réalisateur)
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"Rip Roarin' Buckaroo" -1936 - Robert F. Hill - Tom Tyler, ce dernier contient un match de boxe au début et à la fin du film, ainsi qu'une course de chevaux qui peut aussi faire partie du premier sujet)
https://www.youtube.com/watch?v=OtjHGndqj8c (à 41mn30 course de chevaux)
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"Sunset Carson Rides Again" - 1948 - Oliver Drake
https://www.youtube.com/watch?v=cUVKvigDfgA (à 40mn)
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Si je devais supposer une hypothétique inspiration de Morris, je choisirai les deux films suivants qui pour moi sont les les plus proches de l’histoire au niveau de la représentation.

"Ghost-Town Gold" - 1936 - Joseph Kane , second film de la série "TheThree Mesquiters" qui en comportera 51 tournés entre 1936 et 1943 par les studio Républic ( http://www.b-westerns.com/trio3m.htm ).

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Voici un lien pour le visualiser avec un combat de boxe de 10 mn dans un saloon qui représente le coeur du film,
https://www.youtube.com/watch?v=JL3Ef9THb8A (à 24mn 15s )

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"Texas" - 1941 - George Marshall , où là aussi on trouve un combat de boxe d’anthologie, qui est pour ma part un véritable hommage au film muet comique des décennies précédentes.
http://forum.westernmovies.fr/viewtopic ... texas+1941
A voir ici : https://www.youtube.com/watch?v=yRNtgiAzeXI
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Nul doute que ce sujet sur la boxe (tout comme celui sur la course de chevaux), fut certainement représenté dans d’autres films et séries TV, que ce soit avant ou après la parution des épisodes concernés. Je citerai juste pour le plaisir deux autres films (du tout début des années 50) postérieurs à l'épisode dessiné par Morris :

"Dangereuse Mission" - "Wyoming Mail" - 1950 - Reginald Le Borg, où nous retrouvons Stephen McNally lors d'un rapide combat au début du film.
https://www.youtube.com/watch?v=5zvitwhhQHo (à 6mn 46s)
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"La cité des tueurs" - "City of Bad Men" - 1953 - Harmon Jones, dont l’arrière-plan de l’histoire est tenu par l’organisation d’un combat de boxe dans la ville de Carson City. Combat dont la recette est convoité par différents gangs ...
http://forum.westernmovies.fr/viewtopic.php?t=6506
https://www.youtube.com/watch?v=PSboN__Lcq4 ( dernière 20 mn )
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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Message par U.S. Marshal Cahill »

remarquable travail Tecumseh !! :applaudis_6: :sm43:
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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Message par kiemavel »

Il est déjà à la retraite Tecumseh pour pondre des sujets aussi documentés et pointus. Non, je pose la question, c'est tout :mrgreen:
Bravo, c'est du très bon travail (et accessoirement tu cites bon nombre de westerns qui me sont totalement inconnus)
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pak
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Message par pak »

C'est sûr que ça donne un autre angle à la lecture des Lucky Luke, du moins les premiers titres.

Bravo. :applaudis_6:
Quand on joue dans un western, on peut embrasser le cheval mais pas l'actrice.

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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Message par Tecumseh »

pak a écrit :C'est sûr que ça donne un autre angle à la lecture des Lucky Luke, du moins les premiers titres.
En fait, je redécouvre littéralement l'oeuvre de Morris sous un autre jour, et je ne soupçonnais pas qu'il puisse être aussi lié au cinéma western et à l'imagerie qu'elle véhiculait.
Ce qui est passionnant, c'est de relier le cow-boy de mon enfance, à ma passion actuelle du western et de l'Ouest américain. Il en était bien sûr l'un des facteurs, mais c'est surtout de le replacer au regard de la culture western que j'ai acquise ces dernières années, un peu une façon de "boucler la boucle".
Après je ne sais pas si le travail que j'effectue est toujours très pertinent, mais ce qui est sûr c'est qu'il me fait découvrir des tas de choses nouvelles, que ce soit sur les albums de Lucky Luke, son auteur ou le cinéma western.
kiemavel a écrit :Il est déjà à la retraite Tecumseh pour pondre des sujets aussi documentés et pointus. Non, je pose la question, c'est tout :mrgreen:
Sinon la retraite j'en suis encore loin :mrgreen: , par contre je viens d'avoir un peu de temps pour enfin répondre à ton dernier mail.

:sm80:
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