Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

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Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Messagepar Tecumseh » 26 oct. 2016 17:27

Dans le cadre du 70 ème anniversaire de la naissance de Lucky Luke, plusieurs évènements ont eu lieu au cours de cette année, dont certains déjà évoqués sur le forum comme l'album de Matthieu Bonhomme « L'homme qui tua Lucky Luke ».

La fin d'année va voir la parution le 04 novembre du dernier album de Lucky Luke « La terre promise » par Achdé et Jul,

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ainsi que la sortie le 24 novembre du premier volume de la nouvelle intégrale des albums édités chez Dupuis (soit les 31 premiers).

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Ces futurs volumes de l'intégrale seront accompagnés de dossiers introductifs élaborés en partie par Bertrand et Christelle Pissavy-Yvernault auteurs de l'histoire du journal Spirou (deux volumes parus) et d'autres dossiers d' intégrales du patrimoine Dupuis. Le magazine Lire vient d'ailleurs de sortir un numéro hors-série consacré à Lucky Luke où figure une interview de Bertrand P-Y.

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J'ai eu récemment le plaisir de les rencontrer lors d'une dédicace chez mon libraire bd, nous avons échangés sur la sortie de ce premier volume de l'intégrale Lucky Luke, évoquant Morris qui était un « boulimique » de western et les influences qu'il avait pu en retirer pour la création de son personnage et son univers.
Toujours en recherche d'éléments pouvant aider à élaborer les dossiers, il a été mentionné entre-autre, les personnages de Pat Poker, du docteur Doxey, la tenue de bagnard rayé des Daltons, l'épisode de la ruée vers l'Oklahoma … .

Je lui ai parlé du forum de « westernmovies » sur lequel il pourrait peut-être trouver des informations. D'où la création de ce sujet afin de regrouper les premiers éléments que j'ai trouvé sur les thèmes cités précédemment, et qui pourra aussi le cas échéant servir à communiquer.

Une précision, Morris a vu énormément de westerns dans les années d'avant-guerre et ce ne sont pas ceux que je connais le mieux,
J'imagine que ce fut aussi le cas lors de son séjour américain de plusieurs années fin 40-début 50, séjour au cours duquel il a pu aussi se documenter ailleurs qu'à travers le cinéma.
Je ne fais donc aucunes affirmations mais je mets plutôt des éléments en parallèle qui peuvent peut-être servir à commenter et illustrer.

Je suis bien sûr preneur de tous compléments d'informations concernant les sujets traités. :wink:
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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Messagepar Tecumseh » 26 oct. 2016 17:28

PAT POKER

Premier sujet évoqué, le personnage de Pat Poker, joueur professionnel traînant dans les saloons, sournois, tricheur et manipulateur. Cette aventure est parue dans Spirou en 1951-52.

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Nous avons là l'évocation d'une figure classique du western que l'on rencontre dans de nombreux films, mais J'ai uniquement recherché des films antérieurs aux années de parutions, en ciblant des personnages similaires qui pouvaient, sans avoir forcément un rôle de méchant, le représenter.

L'année 1939 est celle que je retiens avec trois films et trois images différentes de joueurs :

John Carradine (Hatfield) dans "La chevauchée fantastique" –" Stagecoach" de Ford.
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John Carradine (Ben Carter) dans "L'aigle des frontières" – "Frontier Marshal" d'Allan Dwan.
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César Romero (Doc Halliday) dans "L'aigle des frontières" – "Frontier Marshal" d'Allan Dwan.
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Anthony Quinn (Jack Cordray) dans "Pacific Express" – "Union Pacific" de Cecil B, DeMille.
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Autre personnage de joueur, contrebandier d'armes et alcool, John McIntire (Joe Lamont) dans Winchester'73 d'Anthony Mann en1950.

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William S. Hart (Oak Miller) dans "White Oak" de Lambert Hillyer en 1921.
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A noter pour l'anecdote, le nom du saloon de Pat Poker dans la bd est "Silver Dollar", nom que l'on retrouve notamment dans "La belle de San Francisco" - "Flame of Barbary Coast" de Joseph Kane en 1945, mais sûrement aussi dans d'autres westerns ...

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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Messagepar Tecumseh » 26 oct. 2016 17:30

LE DOCTEUR DOXEY

Autre figure, le docteur Doxey et son fameux élixir dont les aventures sont parues dans Spirou en 1952-53.

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Représentation du docteur charlatan qui parcoure l'ouest dans son chariot ambulant (medecine show wagon) pour vendre son prétendu élixir aux vertus miraculeuses (surnommé aussi « snake oil »).
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On retrouve ce personnage dans de nombreux westerns, mais la plupart du temps, il n'est pas aussi mauvais que dans cette aventure de Lucky Luke, du moins pour les exemples que j'ai trouvé. Nous avons plus à faire à des saltimbanques, bonimenteurs...
Ce rôle fut souvent tenu par l'acteur Earle Hodgins dont nous avons une biographie sur le forum ici :
http://forum.westernmovies.fr/viewtopic.php?t=17008

On pourra citer ses films suivants :

L'élixir du Docteur Carter - Paradise Canyon/Paradise Ranch de Carl Pierson – 1935
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"The singing cowboy" – Mack V.Wright - 1936 – Professor Sandow
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"Guns and guitars" – Josepk Kane -1936 – Doc Parker
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"Ranger's Round-Up" – Sam Newfield -1938 - Doc Aikman
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"The Sagebrush family trails west" – Sam Newfield -1940 – Doc Sawyer


D'autres acteurs dans ce rôle :

Ed Cassidy / Doc Lattimer dans "Prairie Badmen" - 1946 - Sam Newfield

Alan Mowbray / Dr. A. Locksley Hall dans "Le Convoi des Braves" - "Wagon Master" - 1950 - John Ford
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Will Roger / Doctor John Pearly dans "Steamboat Round the Bend" - 1935 - John Ford
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Donc au final, peu d'illustrations vraiment probantes d'un personnage aussi malfaisant que le Dr Doxey.
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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Messagepar Tecumseh » 26 oct. 2016 17:31

LA TENUE DE BAGNARD DES DALTON

Je pense que celle-ci apparaît dans l'album 15 intitulé "L'évasion des Dalton", pré-publié dans Spirou en 1958.
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Tenue typique des forcats, je ne l'ai pas trouvé représenté dans beaucoup de westerns. Il y a bien Alan Ladd et Ernest Borgnine dans "L'or du hollandais" - "The badlanders" de Delmer Daves en 1958, ou Steve McQueen dans "Nevada smith" de Henry Hathaway en 1966, mais cela est trop tardif par rapport à la date de parution.

Reste John Wayne dans "Rainbow Valley" de Robert N. Bradbury en 1935.
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Contrairement aux sujets précédents, Morris n'est plus seul, Goscinny l'accompagne aux scénarios depuis quelques albums et les sources d'inspirations et documentations sont certainement très variées. L'aspect gaguesque des situations représentant les Dalton dans l'univers pénitenciaire (tenue, boulet, évasion ...) n'est pas sans rappeler certaines scènes des grands comiques du muet tel Chaplin et Keaton.
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"Convict 13" de Buster Keaton 1920
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Et dans un genre plus réaliste, nous trouvons le superbe film de Mervyn LeRoy "Je suis un évadé" - "I Am a Fugitive from a Chain Gang" de 1932 avec Paul Muni .
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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Messagepar Tecumseh » 26 oct. 2016 17:33

RUEE SUR L'OKLAHOMA

Concernant l'album Ruée sur l'Oklahoma, pré-publié dans Spirou en 1958, nous avons là une référence aux fameuses courses à la terre ( "Land Run"), dont la plus célèbre reste celle du 22 avril 1889 en Oklahoma où 50000 colons vont déferler sur un territoire indien de 8000 km².

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Cet épisode n'a pas manqué d'inspirer le cinéma où il fut évoqué à plusieurs reprises, dont une première fois en 1925 dans "Le fils de la prairie" - "Tumbleweeds" de King Baggot avec William S. Hart.

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On ne s'intéressera pas ici au film de Ron Howard "Horizon lointains" - "Far and Away"1992, ni à celui d'Anthony Mann "La ruée vers l'Ouest" - "Cimarron" 1960, car trop tardif.
Mais plutôt à l'original dont le Mann est le remake et qui fut l'une des grosses productions de l'année 1931 :
"La ruée vers l'Ouest" - "Cimarron" de Wesley Ruggles avec Richard Dix et Irene Dunne (adaptation du roman d'Edna Ferber, "Cimarron" 1929).

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Deux autres épisodes de course à la terre sont présents dans les films suivants et furent sans doute inspiré par celle de l'Oklahoma. :

"La Furieuse chevauchée "- "Tall man riding" de Lesley Selander - 1955 avec Randolph Scott. On assiste à une redistribution de terres non enregistrées d'un grand propriétaire du Montana aux colons par ce biais.
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"Trois sublimes canailles" - "Three bad men" dernier film muet de John Ford en 1926. L'action se passe en 1877 au Dakota, où le gouvernement américain distribue des terres confisquées aux indiens en organisant des " courses à la terre ".
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Concernant ce dernier film, je trouve aussi que le personnage de "Spade" Allen joué par l'acteur Frank Campeau, aurait pu être une source d'inspiration pour la représentation de Pat Poker ou du docteur Doxey.
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L..
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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Messagepar L.. » 26 oct. 2016 18:56

Pour Morris ceci est irremplaçable -comme pour la majorité des auteurs concernés par ce magazine- :


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En vente pour une somme dérisoire, ici :

http://www.ebay.fr/itm/MORRIS-Schtroump ... SwNRdX3l~~

Ce sont des photographies chipées dans les salles de cinéma qui ont servi à Morris dans les premières années, il le raconte là et ailleurs....

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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Messagepar Tecumseh » 27 oct. 2016 12:37

L.. a écrit :Ce sont des photographies chipées dans les salles de cinéma qui ont servi à Morris dans les premières années, il le raconte là et ailleurs....


Et c'est bien à travers elles que je fais mes recherches grâce à l'importante iconographie de notre forum, ainsi qu'avec des captures d'images tirées de films quand les photos ne sont pas disponibles.

Voici d'ailleurs ce que dit Morris de l'influence du cinéma dans son oeuvre, lors d'une interview de Philippe Mellot que l'on peut lire sur le site bdzoom (http://bdzoom.com/1419/interviews/les-g ... e-bdzoom-4). Lien que vous aviez déjà mentionné dans le sujet "2016 année Lucky Luke".

PM :
"Le cinéma vous a-t-il inspiré ? Vous a-t-il apporté quelque chose ?"
Morris :
"Mon œuvre est une parodie du cinéma western et j’ai utilisé des clichés et des personnages de western comme Rintintin, que j’ai connu au temps du muet et dont j’ai pris le contre-pied pour créer Rantanplan.
Le cinéma et l’histoire populaire de la conquête de l’Ouest sont mes sources principales d’inspiration. Tout cela, bien sûr, avec beaucoup de liberté, sans jamais être esclave de ma documentation.
D’autre part, j’ai toujours été, et ce depuis mon plus jeune âge, un boulimique de cinéma ; c’est moins vrai maintenant, je regarde plutôt la télévision. A ce propos, je vous signale qu’il a été publié à l’IDHEC une thèse sur l’influence du cinéma dans Lucky Luke. N’importe comment, comme il y a en moi une véritable imprégnation du cinéma et, en particulier, du western, les apports inconscients du cinéma dans Lucky Luke sont quasi constants."


Concernant le n° des cahiers de la bande dessinée consacré à Morris, que vous aviez déjà aussi mentionné, je ne doute pas de son intérêt et je me le procurerai sûrement un jour. (Sur votre lien les frais de port sont un peu prohibitif... :sad:, mais il y a d'autres propositions)
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Messagepar L.. » 27 oct. 2016 14:47

On en trouve effectivement plusieurs sur ebay ou d'autres sites marchands , et ceux sur les autres dessinateurs aussi.

Dans l'histoire des CBD, il faut distinguer, ceux, qui comme celui sur Morris ou Tillieux, ou Jijé, ou Derib, Goscinny, ont été faits dans les années 70, du vivant des auteurs et au moment où ils étaient très actifs. En 1984 la formule, inaugurée par un "Juillard" a changé, l'équipe aussi et le journal s'est pris très au sérieux, imitant la critique d'art contemporain ou autre...

Ce fut un échec tous azimuts, Glénat y a mis un terme après de sacrées secousses. Reste que les premiers numéros des CBD sont ce qu'il s' est fait de mieux, côté information, sur les auteurs, avec quelques monographies plus très récentes aussi.... (Par ex. le CBD Gosciny reste exemplaire de ce qu'il faut lire pour comprendre l'évolution de la presse BD de l'après 68).

Ils valent, à mon sens, beaucoup plus que ce qui est souvent demandé.

Idem pour la revue Phenix, qui reste incontournable, mais je ne me souviens plus si il y eut un article sur Morris -on trouve énormément sur les américains, c'est par eux que j'avais découvert Milton Caniff, incontournable source Jijé/Morris-. (Je n'ai plus tout ceci, et ne suis d'ailleurs vendeur de... rien. :wink: )

Edit: il serait injuste d'oublier HOP, mais je connais moins bien (lisant surtout les CBD ancienne formule et Phenix, que l'on trouvait distribués en librairie), on trouve peut-être pas mal de choses sur les sources de Morris.

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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 29 oct. 2016 14:32

:D super topic Tecumseh, bonne idée :applaudis_6:
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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Messagepar major dundee » 29 oct. 2016 23:03

On pourrait donner notre top 5 des albums de Lucky Luke ici, qu'en pensez vous ?

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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Messagepar Cole Armin » 30 oct. 2016 8:22

Merci pour ce topic Tecumseh.

major dundee a écrit :On pourrait donner notre top 5 des albums de Lucky Luke ici, qu'en pensez vous ?

Cela serait plus approprié dans un topic à part.
"Attends d'être aussi vieux que moi pour parler comme moi"
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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Messagepar L.. » 30 oct. 2016 11:37

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L'interview de Morris (et le cinéma) publiée dans le dossier de presse UGC Lucky Luke, de Terence Hill (UGC, France, 1991).

(Film réédité récemment dans une excellente copie, toute neuve, avec l'intégrale de la série TV, chez Free Dolphin Video.)



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Le livre de JP Tibéri , Regards, 1981, cité ci-dessus, avec une couverture éloquente...(je ne pense pas l'avoir lu.)

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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Messagepar major dundee » 30 oct. 2016 16:15

Cole Armin a écrit :Merci pour ce topic Tecumseh.

major dundee a écrit :On pourrait donner notre top 5 des albums de Lucky Luke ici, qu'en pensez vous ?

Cela serait plus approprié dans un topic à part.



C'est fait, un topic est ouvert sur ce sujet.

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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Messagepar Tecumseh » 30 oct. 2016 18:23

C'était effectivement mieux de créer un autre sujet, j'ai mis en place ce topic dans un but bien précis que j'explique dans le premier message, et je me réserve le droit de déplacer les messages qui n'iraient pas dans ce sens. icongc1

J'aimerai centraliser au mieux les informations suivant les thèmes abordés afin d'avoir le plus de lisibilité possible, tout en me doutant bien que des éléments nouveaux trouvés par les forumeurs viendront s'ajouter au fur et à mesure. Toute aide sera la bienvenue pour enrichir ce sujet. :)

Je rappelle qu'il ne s'agit pas d'affirmer trouver les sources de Morris, mais plutôt de rechercher des films, photos et documents qui font références aux thèmes des aventures de Lucky Luke et qui auraient pu éventuellement être source d'inspiration.

Je lancerai d'ailleurs très prochainement de nouveaux thèmes de recherches.

:sm80:
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Re: Recherche sur les westerns illustrant certains thèmes des albums de Lucky Luke

Messagepar L.. » 30 oct. 2016 18:27

J'ai regardé sur le site de Hop, il y a une bibliographie et un index par thèmes (dont un sur le Western), rien sur Morris.


http://dumonteil.marc-andre.perso.sfr.fr/hop.htm

(Ils répondent très gentiment, mais le principal animateur, Louis Cance, il faut le contacter par courrier écrit.)


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