Devinette N°1 : Le Bon, la Brute, le Truand.

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Re: Devinette N°1

Messagepar Longway » 14 mars 2020 8:55

Persepolis : OK pour les 2 points :applaudis_6: :applaudis_6:

Fin de cette première devinette.
Réponses et résultats dans la journée ou dimanche matin.

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Re: Devinette N°1

Messagepar Longway » 14 mars 2020 16:19

Et voici les résultats de cette première devinette.

Titre à trouver d'après les indices : " Le Bon, la Brute, le Truand " Sergio Leone, 1966.



Indice N°1 : L'acteur principal jouait un rôle presque similaire 6 ans plus tôt dans un autre western très connu.

C'est l'indice qui a fait polémique. Rendez-vous à la suite des résultats où je justifie ( ou tout au moins j'essaie ) le choix de cet acteur.
Au-delà de ce choix volontaire afin de brouiller les pistes et de faire tomber les participants dans un piège, je l'assume totalement car c'est également mon avis personnel.
Cet acteur c'est Eli Wallach, qui pour moi détient le rôle principal ( Tuco ), même si les deux autres sont aussi performants et complémentaires.
Six ans plus tôt, il fut un excellent chef de bandits mexicains ( Calvera ) dans " Les 7 Mercenaires ( 1960). Son rôle de Tuco présente beaucoup de similitudes avec celui de Calvera, le personnage est presque le même, mais en bien plus développé et surtout plus comique, ce qui était absent dans les 7, se limitant au cynisme, état que l'on retrouve également dans " Le bon, la brute, le truand ".


Indice N°2 : L'affiche de ce western est visible dans un film ayant pour acteur " Jacques Perrin ".


Elle apparaît brièvement mais en gros plan dans le film de Costa Gavras : " Z " ( 1968 ).
Marcel Bozuffi pousse et renverse la palissade sur laquelle elle est accrochée. L'action dure à peine 5 secondes.
Voir ici : https://forum.westernmovies.fr/viewtopic.php?f=1&p=319298#p319298
J'ai volontairement choisi " Jacques Perrin " pour son rôle de journaliste qui accompagne ce film sur pratiquement toute sa durée.
Yves Montand était ma première idée, mais pensant qu'il aurait été plus facile de trouver avec cet acteur, j'ai renoncé.
Quoi qu'il en soit j'avais le choix, cette production rassemblant de nombreux acteurs très connus.


Indice N°3 : Le second acteur est un spécialiste des rôles " Bad Guys ". En principe il est toujours éliminé bien avant la fin du film


Comme vous pouvez le constater, j'ai inversé l'ordre du titre, mais finalement remis les pendules à l'heure avec les apparitions successives des trois acteurs.
" Lee Van Cleef " est donc le deuxième à se présenter, et cet acteur est bien sur renommé pour ses rôles de desperado tué à la fin de la première bobine, mais rarement à la fin de la dernière.

Indice N°4 : Ce western bénéficie d'un véritable contexte historique, même si l'épisode qui sert de toile de fond au scénario du film ne soit pas ouvertement avoué.

C'est la guerre de Sécession, et l'épisode en question, la mission du Général Henry Hopkins Siblet, acquis à la confédération, et qui dirigea la campagne du Nouveau-Mexique destinée à contrôler la piste de Santa Fe jusqu'au Colorado, et de là gagner l'accès aux ports de Californie.
Cet épisode n'est bien sur pas nommé dans le film, pas plus que les noms des principaux bélligérants, aussi bien nordistes que sudistes.


Indice N°5 :Le troisième acteur porte à la fin du film une tenue vestimentaire devenue célèbre. Il l'avait déjà dans ses deux westerns précédents.


Nous voilà à la troisième présentation. C'est bien sur celle de Clint Eastwwood le bon, qui n'est pas encore affublé de son célèbre poncho déjà visible dans les deux premiers opus des dollars, mais qui le revêtira dans la dernière demi-heure juste avant la scène mythique du cimetière.


Indice N°6 : La scène finale est anthologique. Le décor légendaire dans lequel elle se déroule a été restauré pour le cinquantième anniversaire du film.


La scène finale dans le cimetière de " Sad Hill " n'est plus à présenter, un grand moment du western et du cinéma en général.
Ce célèbre cimetière, construit grâce à la main d'oeuvre de l'armée espagnole, abandonné après le tournage, fut restauré bénévolement à partir de 2015 pour le cinquantième anniversaire du film l'année suivante.

Indice N°7: Ce western fut réalisé en 1966.

Indice N°8 : Trois célèbres canailles en sont les acteurs principaux.

Ce sont des indices qu'il n'est pas nécessaire de commenter, puisqu'il parlent d'eux mêmes.


Nombres de points obtenus par chacun des participants :

5 points : Garland13
4 points : Yves120, Hart, Chip, Django le retour, Tecumseh, Sitting Bull.
3 points, Vince, Chris, Majordundee, Yosemite, Lasso, Bigdede, Loco, Abilene, Christian Houba, Cole Armin, Denroc, Emma_Peel, Hombre, onvaalapub.
2 points : Jesse James, persepolis.

Mauvaises réponses :

El Dorado ( cité 4 fois )
Le retour des 7 ( cité 3 fois )
Une bible et un fusil ( cité 3 fois )
Rio lobo ( cité 2 fois )
Seul sont les indomptés
Les 7 Mercenaires
El Perdido
La chevauchée fantastique
Autant en emporte le vent
L'homme de la sierra
Hondo
Six chevaux dans la plaine
Les professionnels
Quatre étranges cavaliers
Pancho Villa
Le mercenaire de minuit
Alamo

Merci à tous pour votre participation.
J'espère vous retrouver aussi nombreux pour la seconde devinette qui se déroulera lundi à partir de 19h.

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Eli Wallach, acteur principal du film : mon avis personnel.

Pour cela je vous fait remonter dans le temps : en 1969.
Je le découvris en compagnie de deux copains. C'était la première ressortie du film.

Nous sortîmes de la salle bien sur enthousiasmés, et tout en commentant les péripéties vues tout au long de la projection, le rôle qui nous avait fait la plus forte impression était celui du " Truand ". Bien entendu on connaissait déjà Eli Wallach, grâce surtout à ses rôles qui nous avaient marqués dans " Les 7 Mercenaires " et " Les Désaxés " et dans une moindre mesure dans " La conquête de l'ouest ". Pour nous pas de doute, l'acteur en incarnant le personnage de Tuco, était bien le pivot du film, celui auquel les deux autres gravitaient autour. C'était l'acteur " Star ".
Eli Wallach était déjà riche d'une filmographie variée ( westerns, polars, comédies, drames ), et même si tous ses rôles se trouvaient rarement en tête de la distribution, il faut reconnaître que ceux-ci n'étaient jamais relégués à de simples personnages inutiles et sans âmes.
C'était un acteur connu et reconnu, sachant donner la réplique de jolie manière aux plus grands.

Lee Van Cleef, on connaissait bien sur, et son personnage de " Brute " n'était que la confirmation, mais en plus violent, de tous ses rôles de méchant qu'il incarnait depuis 15 ans. A ce moment là, c'était d'ailleurs lui qui avait la filmo la plus importante du trio.

Quant à Clint Eastwood, si son personnage nous avait également séduit, l'acteur restait pour nous celui dont on ne connaissait pas grand chose, un illustre inconnu propulsé au milieu de deux bons acteurs américains ( à notre décharge nous n'avions pas encore vu ses deux westerns précédents ).
Des rôles mineurs, beaucoup de figuration souvent non créditée, acteur sans charisme et parfois muet.
Certes, il eu la série " Rawhide " qui le fit connaître à la télévision, américaine bien sur, mais inédite chez nous puisqu'il fallu attendre 1986 pour une première diffusion en France. Mais là encore, il n'avait pas non plus le premier rôle.
Au cinéma, c'était le néant, ou presque... jusqu'en 1964.
Sergio Leone en a fait sa " Star " pour sa " trilogie ", tout au moins pour le premier opus des " Dollars " , car dés le second, déjà, Lee Van Cleef vint le bousculer quelque peu, faisant jeu égal avec lui.
Quant au troisième opus, celui dont on parle ici, pas de chance !... Eli wallach lui vole la vedette en composant un personnage haut en couleur et doté d'une répartie sans égale. Clint, lui, reste à faire du Clint, sans vraiment faire évoluer son personnage ( attention, ce n'est pas négatif ).

Alors oui, aux yeux de la grande majorité du public, Clint reste la star de ce film. Pour moi non !
Beaucoup de personnes ont découvert ce western alors qu'il n'était plus à l'affiche, par le biais de la télévision, à une époque où la notoriété de Clint Eastwood avait largement pris le dessus sur celle des deux autres acteurs, normal alors pour ce public qu'il soit considéré comme l'acteur principal dans ce western, ce qui n'est pas vrai pour un spectateur qui l'a découvert à une époque où il n'était encore qu'un inconnu.

Voilà, mon post a uniquement but de justifier " Eli Wallach " comme acteur principal de ce film, et par là-même l'indice.
Je n'ouvre pas un débat, chacun peut poster son avis à la suite, mais sans passion qui pourrait porter atteinte à la pensée des avis personnels.

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HART
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Re: Devinette N°1

Messagepar HART » 14 mars 2020 18:49

Pour répondre sur Eli Wallach.
Buddy se place du point de vue de l'organisateur du jeu.
Normal , c'est ce qu'il est.
Je me place du côté du simple concurrent .
Normal , c'est ce que je suis.

Remettons nous dans le contexte : nous sommes le premier jour , il n'y a que deux indices.
Le concurrent identifie immédiatement l'affiche dans "Z". C'est " Le bon , la brute , le truand" de Leone.
En toute rigueur il contrôle avec le deuxième indice pour valider sa réponse. Oui , il y a bien Wallach et Calvera , mais il est précisé " l'acteur principal". Ca ne peut donc pas être lui.
Perrin ayant tourné beaucoup de films , le concurrent cherche ailleurs.
Ce n'est pas un cas d'école , Longway le confirmera.

De mon point de vue , l'indice donné n'est pas subjectif , il est simplement inexact.
Ce qui exclut toute possibilité de piège puisque l'interprétation se fait sur une base fausse.
"acteur principal " = l'interprète ( pas le personnage ) qui vient avant les autres Est-ce le cas ?

Le personnage : on peut considérer Tuco comme le personnage principal du film de Leone. Encore que là aussi , ce soit subjectif.
Mais enfin , c'est le rôle le mieux écrit , il est un peu plus présent à l'écran que celui interprété par Eastwood , et c'est surtout le plus pittoresque.
Maintenant , on peut être davantage fasciné par le laconisme et la raideur de Blondin que par l'exubérance de Tuco. Subjectif...

L'acteur : Au moment où Leone entreprend " Le bon , la brute , le truand ", il a déjà réalisé deux westerns , deux énormes succès.
Eastwood a été la vedette de ces deux films. Il a une notoriété récente , mais planétaire.
Dans le cadre d'un nouveau western de Leone , il est un atout majeur.
L'avisé Clint le sait , quand Sergio vient le solliciter , l'acteur exige et obtient 250 000 $ ( 20% du budget du film ) et 10% des recettes du marché américain . C'est énorme . Leone est mécontent , mais il est contraint d'accepter.
Wallach , acteur plus âgé et expérimenté n' a pas la notoriété et la garantie financière qu'apporte Eastwood dans le cadre d'un western italien à gros budget. C'est juste un plus, il sera bon dans un rôle de mexicain , il l'a prouvé.
Eastwood est le premier choix du réalisateur pour l'ensemble de sa distribution , c'est l'acteur le mieux payé du film , sa présence à l'écran est comparable à celle de Wallach , il est mis en avant sur tout le matériel publicitaire du film.
Pris isolément , ces critères ne confirmeraient pas qu'Eastwood est " l'acteur principal " , mais pris dans leur ensemble ils le prouvent.
Ca , c'est objectif.
C'est la structure du projet. C'est aussi le résultat , même si le personnage de Tuco a été développé durant le tournage.

Et si on demandait à Eli Wallach ce qu'il en pense ( long interview de l'acteur dans " Il était une fois en Italie " de Frayling , page 112 ) :
- Q : Il semble que votre rôle ait pris de l'importance à mesure que le tournage progressait ...
- W : Oui , ... J'ignore si Clint voyait un inconvénient à ce que mon rôle prenne de l'importance , toujours est-il qu'il n'en a laissé rien voir .
Un " acteur principal " n'aurait pas répondu ça.

Voilà , c'était juste mon point vue , argumenté , j'espère.
Modifié en dernier par HART le 15 mars 2020 7:41, modifié 1 fois.

persepolis
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Re: Devinette N°1

Messagepar persepolis » 14 mars 2020 21:09

merci pour ce jeu et le temps que tu y passes, Longway. :sm80:

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Re: Devinette N°1

Messagepar Longway » 16 mars 2020 12:19

Bon, apparemment pas d'autres volontaires pour donner son avis, on va en rester là.
Deux avis distincts, qui finalement sont suffisamment explicatifs pour tout le monde, l'un subjectif pour l'organisateur et l'autre plus objectif pour le joueur, ce qui est légitime quand on effectue des recherches tout azimut pour trouver la réponse

Pour les prochaines devinettes je bannis donc ce style d'indice, dans lequel mon ressenti personnel compromet la bonne marche du jeu et par là-même oriente les participants sur des pistes sans issues.
Mais ne croyez pas vous en tirer à si bon compte, mes fourberies seront toujours au rendez-vous, celles-ci par contre respectant dorénavant le cahier des charges : l'objectivité des indices. :sm57:

Rendez-vous ce soir 19h pour la seconde devinette.

Et merci à Hart pour son avis tout en nuance.

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Re: Devinette N°1

Messagepar HART » 16 mars 2020 13:37

Merci à toi , Buddy , une nouvelle fois , pour ce jeu formidable.
Tu as compris que ma remarque était avant tout constructive.
Je l'ai faite un peu à contre-coeur ( ici ce mot prend tout son sens …) , car elle ne se voulait pas du tout contestataire, mais il m'a paru important de présenter un autre point de vue.
Passons à la suite , mais nous finirons sans doute par en discuter en tête à tête un de ces jours ( pas rapidement , j'en ai peur ) devant une bonne bière.

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Re: Devinette N°1

Messagepar Longway » 16 mars 2020 13:49

Janvier 2021 est loin, la situation actuelle, dramatique, sera sans doute derrière nous, enfin espérons le...

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Re: Devinette N°1

Messagepar Loco » 16 mars 2020 13:52

Comme on en avait parlé en MP, Buddy, donc je n'ai pas jugé utile de revenir dessus ici, surtout pour faire une réponse de normand. :?

Je redirai juste ce que je t'avais dit, je trouverai intéressant de revoir le film dans la perspective de Tuco comme personnage central, vu qu'il a le (gros) mot de la fin et que le film s'ouvre aussi sur lui. Le fait est que les affiches récentes marquent une hiérarchie moins nette entre les personnages et les acteurs (ci-dessous).

À ce soir, si j'ai fini de bosser à temps.

J'espère être un peu plus perspicace cette fois. :?

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Re: Devinette N°1

Messagepar Emma_Peel » 16 mars 2020 15:47

Howdy,

Merci Longway, vivement la suite ! :sm54:
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Re: Devinette N°1

Messagepar yves 120 » 16 mars 2020 16:03

Et bien voilà HART , je te félicite PAS ! car maintenant c 'est nous qui allons payer les pots cassés , juste une petite remarque mais cela aurait été trop
facile ! si Longway avait dit " l 'UN DES TROIS ACTEURS PRINCIPAUX " mais bon la réponse aurait été donnée , alors pour ma part c 'est malgré tout un piège vicieux de l 'ami Longway , et maintenant je crains le pire pour ce soir . cela dit les deux échanges de Longway et HART sont valable et discutable :beer1:
" Qu' est - ce qu 'un revolver ? Ni pire ni mieux qu 'un autre outil , une hache , une pelle ou une pioche .
Qu 'il en sorte du bien ou du mal dépend de qui s'en sert . " SHANE

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Re: Devinette N°1

Messagepar Loco » 16 mars 2020 16:59

Et l'intervention de Loco, non, rien, on l'oublie, on le confine ? :? :lol:
Merci Yves, vraiment ! :wink: :lol:

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Re: Devinette N°1

Messagepar yves 120 » 16 mars 2020 17:09

:lol: :lol: :lol: J 'en étais sûr , mais j 'en étais certain , bien sur Loco que tu étais parfait dans ta réflexion qui est d 'ailleurs assez lucide donc bien vu , mais bon , moi aussi j 'ai réussi mon coup là , je jubile ! à la tienne l 'ami Loco :beer1: VRAIMENT :wink: :D
" Qu' est - ce qu 'un revolver ? Ni pire ni mieux qu 'un autre outil , une hache , une pelle ou une pioche .
Qu 'il en sorte du bien ou du mal dépend de qui s'en sert . " SHANE

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Re: Devinette N°1

Messagepar Longway » 16 mars 2020 17:26

yves 120 a écrit : si Longway avait dit " l 'UN DES TROIS ACTEURS PRINCIPAUX " mais bon la réponse aurait été donnée , alors pour ma part c 'est malgré tout un piège vicieux de l 'ami Longway :


Et bien voilà, Yves tu as tout compris. :applaudis_6:
C'était l'indice tel que je l'avais conçu au départ. Trop facile, les bonnes réponses auraient été légion, et le jeu fatalement perdait de sa superbe.
Bon gré mal gré, j'ai opté pour un indice subjectif, je le reconnais, mais tellement plus efficace. :lol:
Bon, ceci étant dit, je reste persuadé qu' Eli Wallach est l'acteur principal, et les 250 000 dollars de Blondin volés à Léone dans le cimetière de Sad Hill n'y changeront rien ! :sm57:

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Re: Devinette N°1

Messagepar Loco » 16 mars 2020 17:35

Yves, tu es terrible ! :lol: :lol: :lol:
Je lève mon grog à ta santé (faut varier les solutions hydroalcooliques... Un vieux rhum de Guyane... Waouh... Mais avec modération !) :beer1:

À tout à l'heure, alors !

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Re: Devinette N°1

Messagepar yves 120 » 16 mars 2020 17:49

Oui à tout à l 'heure Loco ! si tu n 'es pas complètement ( GROGGY ) :lol: sur ce point tu as raison faut changer et varier les solutions hydroalcooliques en plus j 'aime le rhum son " arôme hihihi " est fabuleux à ta santé :num1 :wink:

Bah oui Longway , tu as eu raison sur ce coup ! mais bon en fait c 'est Hart , il cherche toujours la difficulté , nous on y est pour rien dans tout ça
:lol: :lol: :lol: alors Longway soit indulgent :lol: :lol: :lol:
" Qu' est - ce qu 'un revolver ? Ni pire ni mieux qu 'un autre outil , une hache , une pelle ou une pioche .
Qu 'il en sorte du bien ou du mal dépend de qui s'en sert . " SHANE


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