[18/07/17] SIDONIS : The Last Outpost / The Renegades / He Rides Tall ....
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- pak
- Harmonica
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Re: [18/07/17] SIDONIS : The Last Outpost / The Renegades / He Rides Tall ....
On en revient toujours au final à la même question dans ce genre de débat et la réponse est donc toujours la même : l'Allemagne et l'Espagne, et l'Italie peut-être dans une moindre mesure ( ? ), sont considérés comme des marchés suffisamment porteurs pour le western. Pas la France. Du moins les studios n'y croient pas d'où un certain désintérêt.
Peut-être aussi la France, pays de l'exception culturelle, a un système de droits d'exploitation plus compliqué que ses voisins ?
Enfin le marché vidéo en France n'est pas en forme (je ne sais pas ailleurs), et donc un géant comme Warner n'en a juste rien à cirer de vendre un petit lot de westerns alors qu'un seul Harry Potter sera mieux vendu qu'une dizaine de westerns des années 1950. Et dans le meilleur des cas, pour être certains de rentabiliser leur catalogue, ils demanderaient des droits d'exploitation exhorbitants : inaccessibles aux petits éditeurs, rendant inintéressante l'édition de ces films pour les plus gros.
Comme l'a dit Cole, si les éditeurs français avaient accès facilement à des catalogues plus fournis, ils le feraient. Sidonis ne peut survivre, il me semble, qu'en proposant régulièrement des nouveautés, et non uniquement sur la gestion d'un catalogue déjà existant.
Et puis il y a aussi le 'au cas où'. On n'est pas à l'abri de pontes commerciaux des studios qui se disent qu'ils pourraient éventuellement dans l'avenir éditer eux-mêmes leurs films (ou pas au final, mais en attendant les films sont bloqués des années), comme on a ou le voir par le passé avec des collections de types 'archives' aux prix prohibitifs...
Et puis il y a le passif de la VHS qui doit aussi jouer, même si ça doit être plus anecdotique. Si un film édité en VHS s'est mal vendu, ça peut générer des hésitations pour le rééditer en DVD...
Tout ceci est bien-sûr hypothétique et ne reflète que mon sentiment au vu de l'évolution du marché vidéo.
Finalement, la question est : que représente le marché vidéo du western en France pour les gros studios ? A priori pas grand chose... Et si en plus il faut une VF...
Peut-être aussi la France, pays de l'exception culturelle, a un système de droits d'exploitation plus compliqué que ses voisins ?
Enfin le marché vidéo en France n'est pas en forme (je ne sais pas ailleurs), et donc un géant comme Warner n'en a juste rien à cirer de vendre un petit lot de westerns alors qu'un seul Harry Potter sera mieux vendu qu'une dizaine de westerns des années 1950. Et dans le meilleur des cas, pour être certains de rentabiliser leur catalogue, ils demanderaient des droits d'exploitation exhorbitants : inaccessibles aux petits éditeurs, rendant inintéressante l'édition de ces films pour les plus gros.
Comme l'a dit Cole, si les éditeurs français avaient accès facilement à des catalogues plus fournis, ils le feraient. Sidonis ne peut survivre, il me semble, qu'en proposant régulièrement des nouveautés, et non uniquement sur la gestion d'un catalogue déjà existant.
Et puis il y a aussi le 'au cas où'. On n'est pas à l'abri de pontes commerciaux des studios qui se disent qu'ils pourraient éventuellement dans l'avenir éditer eux-mêmes leurs films (ou pas au final, mais en attendant les films sont bloqués des années), comme on a ou le voir par le passé avec des collections de types 'archives' aux prix prohibitifs...
Et puis il y a le passif de la VHS qui doit aussi jouer, même si ça doit être plus anecdotique. Si un film édité en VHS s'est mal vendu, ça peut générer des hésitations pour le rééditer en DVD...
Tout ceci est bien-sûr hypothétique et ne reflète que mon sentiment au vu de l'évolution du marché vidéo.
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Quand on joue dans un western, on peut embrasser le cheval mais pas l'actrice.
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Re: [18/07/17] SIDONIS : The Last Outpost / The Renegades / He Rides Tall ....
Pak aime bien triturer etc... etc... mais n 'a pas tord dans ses réflexions approfondies .
" Qu' est - ce qu 'un revolver ? Ni pire ni mieux qu 'un autre outil , une hache , une pelle ou une pioche .
Qu 'il en sorte du bien ou du mal dépend de qui s'en sert . " SHANE
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Re: [18/07/17] SIDONIS : The Last Outpost / The Renegades / He Rides Tall ....
Tout cela est juste, Pak a certainement raison mais vu l'évolution "visible et audible en France" ce n'est pas dans 30 ans qu'ils vendront
mieux leurs westerns des années 40, 50 et plus. Les nostalgiques et amateurs sont là aujourd'hui dans un demi siècle "Nashville où Belleville" Hollywood où Bollywood". Ah c'est drôle. Même Wild Side a abandonné dans ses projets le western.
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- pak
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Re: [18/07/17] SIDONIS : The Last Outpost / The Renegades / He Rides Tall ....
Remarque tout à fait pertinente. Hélas le commercial ne raisonne qu'à court terme pour un profit immédiat et un minimum de dépenses...CALLAHAN65 a écrit : ce n'est pas dans 30 ans qu'ils vendront mieux leurs westerns des années 40, 50 et plus. Les nostalgiques et amateurs sont là aujourd'hui dans un demi siècle
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Re: [18/07/17] SIDONIS : The Last Outpost / The Renegades / He Rides Tall ....
Bref, on nage dans l'optimisme !
En ce qui concerne l'hypothèse d'un marché français peu porteur en matière de western, j'y crois très moyen : il y aurait belle lurette que Sidonis aurait coulé. Ou alors les Majors se mettent le doigt dans l'oeil.
Exemple de Warner : après toute une série de titres il y a trois ou quatre ans (dont un ou deux étaient dispensables), ils doivent se sentir le devoir accompli alors qu'il y a encore fort à faire..
En ce qui concerne l'hypothèse d'un marché français peu porteur en matière de western, j'y crois très moyen : il y aurait belle lurette que Sidonis aurait coulé. Ou alors les Majors se mettent le doigt dans l'oeil.
Exemple de Warner : après toute une série de titres il y a trois ou quatre ans (dont un ou deux étaient dispensables), ils doivent se sentir le devoir accompli alors qu'il y a encore fort à faire..
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Re: [18/07/17] SIDONIS : The Last Outpost / The Renegades / He Rides Tall ....
Question optimisme ! mais bien sur que j 'y crois , à cause du commercial justement qui aurait pu penser
que le cinéma en particulier le Western des années 40 et 50 , fonctionne bien ainsi que le film noir , le public est là présent .
La preuve il y a eu d 'abord la VHS puis le DVD puis le BR et certainement autre chose après et il y aura toujours des clients le commercial le sait très bien c 'est simplement l 'évolution et les circonstances suivront
ainsi que le public et c 'est tant mieux , cela fait plus de 70 ans que les films que nous aimons sorte
que demander de plus , pour le présent merci à Sidonis et j 'en suis certain ainsi que pour le futur
Si avec ça j 'ai pas droit à un Alan Ladd
OK en fait c 'est juste pour ce détendre ce petit mot plus haut
Je ferais mieux de marcher à l 'ombre en ce moment
que le cinéma en particulier le Western des années 40 et 50 , fonctionne bien ainsi que le film noir , le public est là présent .
La preuve il y a eu d 'abord la VHS puis le DVD puis le BR et certainement autre chose après et il y aura toujours des clients le commercial le sait très bien c 'est simplement l 'évolution et les circonstances suivront
ainsi que le public et c 'est tant mieux , cela fait plus de 70 ans que les films que nous aimons sorte
que demander de plus , pour le présent merci à Sidonis et j 'en suis certain ainsi que pour le futur
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Re: [18/07/17] SIDONIS : The Last Outpost / The Renegades / He Rides Tall ....
Yves a raison d'être optimiste, ça rend la vie plus belle.a.hede a écrit :Bref, on nage dans l'optimisme !
En ce qui concerne l'hypothèse d'un marché français peu porteur en matière de western, j'y crois très moyen : il y aurait belle lurette que Sidonis aurait coulé. Ou alors les Majors se mettent le doigt dans l'oeil.
Exemple de Warner : après toute une série de titres il y a trois ou quatre ans (dont un ou deux étaient dispensables), ils doivent se sentir le devoir accompli alors qu'il y a encore fort à faire..
Ceci dit, faut à mon avis arrêter de penser que le cinéma qui nous intéresse ici intéresse justement beaucoup de monde. C'est justement pour ça qu'existe un Sidonis. S'il y avait un.gros potentiel commercial, alors les gros éditeurs se seraient chargés de ça. Or, ils se sont contentés essentiellement des gros titres porteurs genre les John Wayne, les films comme Les 7 mercenaires ou Le Train sifflera 3 fois, etc... Ensuite ils ont tenté d'autres moins connus mais sans efforts d'édition particuliers. Mais les ventes ne génèrent pas d'enthousiasme chez un Warner par exemple. Pas de sentiment de devoir accompli ici, juste du réalisme commercial...
Cela fait longtemps que les studios ne sont pas gérés par des cinéphiles. On est en plein dans le marketing. Voir la surenchère de films de super-héros, où là oui, ça ne traîne pas pour éditer du DVD et BR à tour de bras, et dans diverses éditions (collector, director's cut, longue, unrated... ).
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Re: [18/07/17] SIDONIS : The Last Outpost / The Renegades / He Rides Tall ....
Oui Yves moi aussi je suis très heureux que Sidonis nous sortent des westerns régulièrement et je crois qu'ils n'ont pas fini de nous étonner de plus il y quelques extras de temps en temps chez Artus - Elephants films- Movinside...A suivre donc.yves 120 a écrit :Question optimisme ! mais bien sur que j 'y crois , à cause du commercial justement qui aurait pu penser
que le cinéma en particulier le Western des années 40 et 50 , fonctionne bien ainsi que le film noir , le public est là présent .
La preuve il y a eu d 'abord la VHS puis le DVD puis le BR et certainement autre chose après et il y aura toujours des clients le commercial le sait très bien c 'est simplement l 'évolution et les circonstances suivront
ainsi que le public et c 'est tant mieux , cela fait plus de 70 ans que les films que nous aimons sorte
que demander de plus , pour le présent merci à Sidonis et j 'en suis certain ainsi que pour le futur
Si avec ça j 'ai pas droit à un Alan Ladd
OK en fait c 'est juste pour ce détendre ce petit mot plus haut
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Re: [18/07/17] SIDONIS : The Last Outpost / The Renegades / He Rides Tall ....
Tant que ce n'est pas à l'ombre des potences, ça va.