Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Pike BISHOP » 19 janv. 2010 17:33

Oui, enfin à ce qu'il semble une version censurée des scènes de tir sur les chevaux et chutes/cascades qui s'en suivent..
On peut montrer un fermier brûlé avec une queue de chien dans la bouche, mais pas bobo aux chevaux...
La scène du rugby avec le coeur du soldat y est elle ?

Les Anglais sont assez spécialistes des films caviardés..Dans "SOLDAT BLEU" le massacre final est réduit de moitié
dans le DVD Britannique...
If they move, kill'em !!

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musselshell
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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar musselshell » 19 janv. 2010 19:19

Pike a écrit
Les Anglais sont assez spécialistes des films caviardés..Dans "SOLDAT BLEU" le massacre final est réduit de moitié
dans le DVD Britannique...


Sauf s'il y a dez Zoulous. :sm32:
C'est beaucoup trop 255 caractères. Je renonce à apposer une signature.
Ah...c'est la limite haute...
Je renonce quand même. Je sais pas quoi dire, de toutes façons.

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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Vin » 19 janv. 2010 20:29

Excellent, Musselshell, à tous niveaux :lol:
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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Pike BISHOP » 20 janv. 2010 9:34

Mon ami "Coquille de Moule" nous sommes dans une analyse très rigoureuse et stricte du Chef d'Oeuvre Aldrichien...
J'apprécie très peu ces digressions (Cela est ma faute, je n'aurais jamais du évoquer la perfide Albion dévédécide)
Le Zoulou est la plaie piquante du britannique et un distributeur de "pâtée" comme le Sioux Custerien (La Pâtée..Custer !!!)
Nous verrons cela encore en cet été footballistique pendant lequel j'espère les britanniques passeront sous les fourches
caudines Sud-Africaines..
D'ailleurs si la Reine avait à choisir entre l'Enfer et l'Afrique du Sud..Elle choisirait l'Enfer !!!
Elle a dit ça pour le CANADA !!! Mon Commandant !
Oui ? Mais elle pensait à L'AFRIQUE du SUD !!!
Que ces propos frapadingues nous ramènent dans le droit chemin..
Du Général SHERIDAN et de ses propos sur L'ARIZONA..Le TEXAS ?..Non L'ARIZONA..Enfin.. LES APACHES quoi !!!!!
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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Pike BISHOP » 21 janv. 2010 17:33

COMPARAISONS

Montage LANCASTER.................................................Montage ALDRICH

L'estafette HOROWITZ à la ferme RUKEYSER..escorte
l'épouse et le jeune fils du fermier(Karl SWENSON) qui
reste seul avec son chien.............................................Idem.

La patouille cherche la trace des fuyards...........................Idem...Lt/Sgt...Plan italien chevaux dans le cadre
Dialogue Lt DEBUYN/Sergent..Plan moyen..Chevaux pas vus................................................................
LT: Avez-vous fait des patrouilles de ce genre là , Sgt ?...........LT : Ce n'aurait pas été plus simple de suivre leur piste
ST: Pas mal, Ouais !.........................................................depuis la réserve ?
LT: Comment ULZANA va-t-il déployer ses forces ?.................ST: Il y a toujours plusieurs façons de faire faut croire..
ST: Ben ! s'il les déploie comme les autres apaches que............ST: Ils viennent de trouver leur piste !!!
j'ai suivi, vous ne les verrez pas..Vous ne verrez que des
morts et des destructions !!

Embuscade du chariot HOROWITZ/Mme RUKEYSER..................Idem

Patrouille dans les collines..trouve un feu éteint et un crâne......Gros plan d'ULZANA avec des jumelles..Observe RUKEYSER,
de chien.. KE-NI-TAY dit que la poursuite va être difficile..........son chien, début de l'attaque de la ferme RUKEYSER
et qu'il est le beauf d'ULZANA (Sa femme est laide !...)

ULZANA avec jumelles, début de l'attaque de la ferme...
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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar musselshell » 22 janv. 2010 18:50

Quelques considérations pour relativiser, tempérer quelque peu le côté coup de poing, parfois sèchement documentaire du cinéma d'Aldrich...Si Ulzana's Raid fascine (presque au sens propre: vision qui sucite le malaise mais dont on ne se dégage pas, qui poursuit sa route après clôture...), ce n'est pas seulement par sa viscéralité et sa non complaisance. C'est aussi parce que s'inscrivent là dedans des rapports humains qui persistent à exister dans un monde qu'ils ne régissent aucunement. Dans Ulzana, c'est le lien qui lie Lancaster à sa femme indienne, ses rapports à la fois distants et profonds avec Ke-Ni Tai, avec le sergent vieux routier...le môme qui prend sa mère dans ses bras, retire l'alliance avec ses dents après avoir repoussé le guerrier Apache...puis le regard des guerriers quand ils le quittent après l'avoir épargné. Là encore, tout est dans le cadre et le mouvement. Tout est suggéré visuellement. Et on retrouve çà presque partout chez le gros Bob. Dans the Grissom Gang (Pas d'orchidées pour Miss Blandish), Aldrich donne carrément une dimension Faulknerienne au roman de Chase, avec la fille enlevée qui tombe effectivement follement amoureuse de son kidnappeur psychopate. Dans At the Marbles (Deux Filles au tapis) où le catch féminin est prétexte à montrer ce qui se passe entre les êtres ("Que vous perdiez ou gagnez, sachez que je vous aime")...au milieu de la magouille et de la violence morale dominantes.
El Perdido raconte, là objectivement, une superbe histoire d'amour...au point d'en explorer toutes les facettes...
Bref, ce qu'on reconnait (et encore...) grosso modo pour les années 50 est toujours là après, plus que jamais, puisque çà s'affronte à des valeurs aux antipodes...Quoique...chez Miss Blandish amoureuse du dingo, il y a nettement une dimension charnelle, viscérale, presque fatale. C'est ce que j'entendais par faulknérien...Pas d'une seule pièce, le Gros Bob... :sm32: Au bout du compte, c'est de la complexité qu'il sait nous faire jouir, très cinématographiquement. Pas le moindre des paradoxes pour un cinéaste coup de poing...Disons que le coup ne porte pas seulement là où on l'attend...
C'est beaucoup trop 255 caractères. Je renonce à apposer une signature.
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Je renonce quand même. Je sais pas quoi dire, de toutes façons.

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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Jean-Louis » 23 janv. 2010 12:30

Quand je pense que dès le premier jour Vin nous annoncait le fiasco de ce western autour du feu.

Il semblerait que la qualité du débat lui ait donné tort.

D'autre part le malin plaisir que Vin a à vouloir dès qu'il en a l'occasion revenir sur ce planning qui a été établi à mon initiative de la manière la plus concensuelle possible est à mon sens, quoi qu' il claironne la preuve d'un manque de tolérance envers les autres.

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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Vin » 23 janv. 2010 12:36

Le petit déjeuner est mal passé ce matin, Jean-Louis ? :D
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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar L.. » 23 janv. 2010 12:46

Ah ! le cri du cormoran le soir au-dessus des jonques :lol: :lol: :lol: :lol:

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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Pike BISHOP » 23 janv. 2010 14:57

COMPARAISONS

Montage LANCASTER...........................................................Montage ALDRICH
La patrouille trouve le chariot avec le gosse, la femme morte
et l'estafette suicidée et mutilée..............................................Idem

2ème partie de l'attaque de la ferme RUKEYSER avec torches
jusqu'au son du clairon..........................................................Idem
Cut sur le gros plan du clairon en rase campagne............................Idem
Plans de Mc INTOSH et KENITAY à cheval suivant la piste....................Plans absents du montage A
Arrivée devant la rivière bordant la ferme RUKEYSER, plongée.............Plans absents du montage A
LT DE BUYN ; Peut-être ont-ils traversé ?.......................................Dialogue absent
McINTOSH; C'est très possible !
Lt; Une lubie ! Vous disiez qu'ils ont des lubies
Mc ; Oui ! Je l'ai dit !
Devant la ferme. Mc INTOSH entre à l'intérieur................................Idem, sauf à l'intérieur plans sur le trou du toit et torchers éteintes au sol

Découverte du corps, bivouac de nuit..DE BUYN interroge KENITAY...Idem dans les 2 versions sauf en VF..POWER est traduit par FORCE version L
et par POUVOIR version A...DEBUYN vouvoie l'apache version L, tutoie version A.
Intérieur DEBUYN, Mc INTOSH lit la Bible (?) familiale RUKEYSER..........Idem sauf début du dialogue
Lt ; Ils étaient là depuis combien de temps ?
Mc ; 9 ans bientôt ! Ils venaient de Hollande...Ils avaient du se
marier sur le bateau...Jeune fille, elle s'appelait VAN HALIGAN
HANNAH VAN HALLIGAN !...

Premier rayon de l'aube réveille ULZANA, gros plan..Il réveille ses..........La patrouille dans les collines trouve le foyer et le crâne de chien (RUKEYSER ?)
guerriers à coups de pieds, son fils au clairon ronfle encore, il le.............KENITAY dit que ULZANA est son beauf , séquence vue précedemment en version L.
réveille en lui tirant un caillou dans les fesses aux rires des apaches..
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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Pike BISHOP » 26 janv. 2010 21:52

COMPARAISONS
Version LANCASTER............................................................Version ALDRICH
Matin, la patrouille sur la piste des apaches trouve du crottin
fin de la séquence sur MC INTOSH ; "Le premier qui fait une
erreur enterre ses morts "!

Apaches au point d'eau, sacrifient un cheval boiteux......................Idem mais un plan supp..Contre plongée sur ULZANA vu entre les pattes
...................................................................................des chevaux qui défilent devant lui..Un autre plan plus long.
...................................................................................Pose de la troupe, Mc INTOSH partage son repas avec KENITAY..
...................................................................................DEBUYN se nettoie les dents à la stupeur de KENITAY
...................................................................................Travelling sur ULZANA qui vérifie ses guerriers attachant leurs brides
...................................................................................aux queues des poneys précedents, puis montant en croupe du dernier.
Les apaches quittent leurs montures sur un sol rocailleux..................Idem.
seuls 2 partent avec les chevaux dont le fils d'ULZANA......................Séquence du crottin déjà vue dans la version L..plus longue
....................................................................................McINTOSH ; Depuis quand êtes-vous arrivé de l'Est ?
....................................................................................DE BUYN ; De l'Est ?
....................................................................................Mc ; De l'Académie ?
....................................................................................Lt ; Oh ! Environ 6 mois !
....................................................................................Mc ; Ils seraient fiers de vous s'ils vous voyaient ! Ha ! Ha!
....................................................................................DE BUYN Gêné, s'essuie, monte à cheval, Mc continue à s'esclaffer..
....................................................................................Plans de ULZANA et ses guerriers qui courent à pied..
Sous bois sec..Mc et KENITAY ont compris la ruse d'ULZANA................Idem mais plans plus longs.
....................................................................................Séquence des chevaux seuls avec seulement 2 gardes, déjà vue en "L"
....................................................................................Bivouac d'ULZANA dans les rochers, mangent de la viande (cheval ?).
Plan de McINTOSH Démarre par gros plan de cailloux.......................Idem mais démarre par plan général Mc, KENITAY, Lt et 2sergents..
Nuit..Bivouac de DEBUYN dialogue avec Sergent (JAECKEL)................Idem mais phrases supplémentaires au début
....................................................................................SGT ; J'ai fait le tour des sentinelles, tout le monde est à son poste !
....................................................................................LT ; Bien Sergent, est-ce que vous leur avez dit de ne pas dormir ?
....................................................................................SGT ;Pas besoin de leur préciser, ils ont vu ce qu'il restait de RUKEYSER
..........................................................................................Ils ont compris !
ULZANA regarde la pleine lune qu'un nuage cache..........................Idem
....................................................................................Plans de nuit de Mc d'un coté et KENITAY de l'autre cherchant la piste.
Jour, Mc INTOSH trouve la piste des poneys...................................Idem.

Un gros plus dans la version Aldrich..Plus logique, mieux montée, plus de plans, certains très beaux..Insiste aussi sur la naïveté de DEBUYN
et sur ULZANA, Chef, décideur, stratège...Inquiet pour son fils aussi.
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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar ROY ROGERS » 30 janv. 2010 18:53

je pensais avoir vu ce film, évidemment j'avais confondu avec bronco appache :) :) (défense de rire) donc je vais de ce pas acheter le dvd, car vs avez aiguisé ma curiosité( mais au fond de ma mémoire, il me semble bien l'avoir vu) S'il est dans la lignée de valdes;;;;;;;;;;;;;;;;;; tant pis, car je trouve un peu lancaster, sur sa fin, et prenant les films qu'on lui propose, l'homme de la loi, fait tout de même partie des westerns virils, qui ne me laissent pas indifférent, bon je l'achète et je visionne, et ;;;;;;

:beer1:
dit "ROBERT"

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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Juh » 31 janv. 2010 12:00

Les producteurs devraient faire confiance à leurs réalisateurs , ou alors en choisir d'autres. Pourquoi Burty a-t-il façonné une autre version ? Le talent d'Aldrich ne lui suffisait-il pas ? Il y a de fortes chances pour qu'il ait modifié le film en faveur de son personnage et de sa propre mise en valeur. Seuls ceux qui ont les deux versions pourront répondre...

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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Pike BISHOP » 31 janv. 2010 15:41

DERNIERES DIFFERENCES

Version LANCASTER.........Le Sergent et le Caporal qui suivent l'Apache blessé par McINTOSH tombent
dans une embuscade de cet apache dans un canyon...Le Caporal est blessé à mort, il murmure encore
quelques mots "Je suis foutu.." Le Sergent abandonne le corps, la pousuite de l'apache blessé et
retourne vers le détachement avec les 2 montures...

Version ALDRICH...Quelques plans supplémentaires de galopade avec Mc INTOSH poursuivant les 2 apaches
et les chevaux...
Plans de l'apache blessé allant vers les collines et montant vers une grotte..
Plans d'ULZANA et ses guerriers courants à pied..
Plan supp du bivouac d'ULZANA surveillant le détachement...

Dialogue de nuit DEBUYN/McINTOSH...
Vous êtes marié à une apache ?
Oui ! Et alors ?
C'est pour ça que vous les appréciez ?
Moi ! Je les apprécie ?

Séquence plus longue de la femme violée qui veut laver sa souillure dans la mare
"Laissez-moi me laver !" "Je veux juste me laver"!"ça ne pars pas !!!" puis qui tente de se noyer...

Ensuite les 2 versions me semblent être identiques...

La version LANCASTER ne lui donne pas vraiment la part beaucoup plus belle...Elle gomme néanmoins le côté très marginal
de McINTOSH, vivant comme et avec les apaches..Méprisé par les officiers...
Elle montre aussi les 3 officiers deux veules, lâches, irresponsables le 3°, le Lieutenant comme néophyte, inadéquat à sa mission.
Elle gomme aussi quelques séquences d'ULZANA, le montrant plus comme le monstre à combattre souvent caché..Que l'alter ego
de McINTOSH, stratège et quelque part humanisé par son rêve guerrier et l'attachement à son jeune fils à qui il veut faire
connaître cette vie de "raider" libre...C'est d'ailleurs quand il a la certitude de la mort de son fils qu'il entame son chant de mort.

La version ALDRICH est plus variée en montage, beaucoup plus de plans, certains très beaux, dont on ne comprends guère la
suppression de l'autre version.. La symétrie de comportements et la logique des séquences (le cadavre du chien par ex) sont
plus respectées.

ULZANA'RAID on l'a déjà dit renvoie dos à dos les antagonistes et leur sauvagerie propre à l'homme en guerre..Il a été évidemment
très mal reçu à son époque (période de réhabilitation de l'indien) et en comparaison avec le très progressiste "BRONCO APACHE"
des mêmes...Il y a beaucoup de similitudes avec"AMBUSH" de Sam WOOD oeuvre très réactionnaire, qui ont fait penser qu'Aldrich
avait changé ses opinions..."ULZANA"S RAID est bien plus complexe et une remarquable étude sans fard, ni faux héroïsme de ce
que pouvait être le maintien de l'ordre en Arizona à cette époque... On pourrait songer à la 317° SECTION de SCHENDORFER..
If they move, kill'em !!

Colin
Pied-tendre
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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Colin » 31 janv. 2010 16:17

Or donc ... je répète ce que j'ai écrit sur un autre fil....
Je ne suis pas emballé par ce film. Quelle version ai-je vu hier soir ? je n'en sais rien cependant le montage laissait des coupures brusques entre les séquences, c'est très désagréable. Le générique sur panneau noir puis fixe sur la cabane du fort on dirait le générique un vieux et mauvais western des années 50
De plus les mouvements de caméra dans les rochers où les 2 apaches ennemis jouent à cache cache sont insuportables (voila je l'ai dit)
sinon, bon, il ya des choses que je ne comprends et qui me semblent gratuites. Le jeu de baballe avec le coeur, le gamin qui va sucer le doigt de sa mère pour récupérer la bague, c'est dans la même scène et plein d'autres encore
bref je ne suis pas rentré dans ce film du tout du tout du tout



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