Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

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Pike BISHOP
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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Pike BISHOP » 14 janv. 2010 14:40

COMPARAISONS
Montage LANCASTER....................................................................................Montage ALDRICH

Embuscade de la 1ère estafette........................................................................Idem, sauf dernier plan, superbe contre plongée sur ULZANA cruel et satisfait...

Bureau du commandant avec le Lt DEBUYN
Séquence déjà vue dans le montage A..Père religieux...mission confiée..

2ème estafette (HOROWITZ voix de Roger Rudel) convie un pionnier GINSFORD à partir......Idem..Suivi d'une séquence de GINSFORD (R.BULL) avec sa femme ABBIE,enceinte
très court la femme et les enfants du fermier n'apparaissent pas.................................(Margaret FAIRCHILD) qui pleure, puis avec son fils aîne ado..Il y a aussi 2 petites
............................................................................................................filles à qui on dit que des cadeaux les attendent au fort..

.............................................................................................................MC INTOSH et le Sergent dans la cour.
.............................................................................................................-Des nouvelles des messagers ?
.............................................................................................................-Non ! Ils reviendront avec les colons !

Ordres du Commandant à DEBUYN en présence de Mc INTOSH...................................... Idem sauf que MC INTOSH est absent du bureau
Discours de McINTOSH sur la tactique apache absent de la version A
-Vous permettez Commandant ?
-Quoi donc Mr Mc INTOSH ?
-Si vous comptez rattraper cette bande, nous allons passer un sacré temps dans la nature !
- la troupe a des vivres pour 2 semaines ?
-Je ne parle pas des repas froids et des salaisons, si ULZANA veut nous faire courir et je
pense que c'est bien son intention, il nous mettra sur le flanc avant 2 semaines !
-Je ne suis pas de votre avis !
-Il nous obligera à nous disperser, puis à nous replier du côté qu'il voudra...Il vaudrait mieux
avertir les colons et assurer leur protection jusqu'au moment où il prendra une décision.
-Nous lui laisserions l'initiative dès le départ ?
-Nous n'avons pas l'initiative et à moins qu'il ne soit complètement idiot, nous ne sommes pas
prêts de l'avoir !!
-Les ordres concernant la tactique répressive doivent être appliqués )
-J'ai dit ce que j'avais à dire

Sortie de DEBUYN et du Capitaine lâche et hypocrite..........................................................Idem
.......................................................................................................................Mc INTOSH et le Sergent..Interrogation sur les messagers vue plus haut
.......................................................................................................................dans la version L

Départ de la troupe...La femme indienne de McINTOSH à peine aperçue...................................Idem..plusieurs plans de la femme indienne avec KE-NI-TAY
.......................................................................................................................Plans de très haute plongée alternent avec des plans à ras du sol
.......................................................................................................................Gros plan sur la femme indienne et sur ses yeux malheureux
.......................................................................................................................Dernier plan aérien sur la cour vide, seule reste l'indienne enveloppée
.......................................................................................................................dans son chale..Le départ Version Aldrich est superbe !
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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Jean-Louis » 14 janv. 2010 17:12

Juh a écrit :....Cela étant, je comprends Jean-Louis, j'ai eu la même réaction. On s'imagine les Indiens tellement en adéquation avec la nature qu' on ne s'attend pas à les voir maltraiter un animal.



Merci Juh, c'est exactement le sens de mon intervention,
et non l'expression d'une sensiblerie nianniante à propos du cheval maltraité :shock:.

De même lorsque j'évoque non pas une lutte d'Ulzana pour La Liberté (il est à ce moment trop tard, c'est fini, les apaches sont vaincus).
Mais sa fuite pour recouvrer sa liberté, pour lui, son fils et ceux qui l'ont accepté, d'aller à la mort, debouts, en guerriers.



Autre chose j'ai chronométré du générique de début à la fin du déroulant final :

DVD Z1 : 1h 43' 04"
DVD Z2 : 1h 38' 56"

Le Z1 est cadré 4/3

Image

Le Z2 est cadré 16/9

Image

Référence : indications d'IMDb : Aspect Ratio :1.85 : 1

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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Pike BISHOP » 14 janv. 2010 18:15

Ce que je m'évertue à vous dire depuis le début..Il y a 2 formats différents, 2 montages différents..
A la sortie française le film a été présenté en 4/3 version LANCASTER
Il y a une dizaine d'année ressortie en salles, cinémathèque et Ciné-Cinémas dans le format et le
montage voulu par ALDRICH...

Les différences sont notables, beaucoup de plans superbes sur les apaches, un côté plus appuyé sur
la marginalité de Mc INTOSH qui vit "Apache" et sur ses rapports avec KE-NI-TAY
Il n'y a qu'à comparer les deux séquences du départ de la troupe...
Quelconque avec caméra au sol et continuité dans la version L
Montage alterné plongée-contre-gros plans pour voir quel punch y met Aldrich..
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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Vin » 14 janv. 2010 18:18

Ok ! Je ne comprenais pas trop le jeu des différences.

Il faudrait que je vérifie, mais je pense avoir le z2, qui serait donc, Pike, la version réalisateur?
Image

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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Pike BISHOP » 14 janv. 2010 18:24

Oui ! ça y est !!! le Z2 commercialisé en France est la version ALDRICH...
L'autre me vient d'une VHS (en VF hélas mais avec les bonnes vieilles voix d'époque René ARRIEU, Roger RUDEL ect....)
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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Vin » 14 janv. 2010 18:27

Merci :wink:
Image

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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar musselshell » 14 janv. 2010 18:36

Le long de la Price Valley Road, sud des Chiricahua Mountains...c'est là que Lancaster poursuit les deux Apaches avec les chevaux...


Image
C'est beaucoup trop 255 caractères. Je renonce à apposer une signature.
Ah...c'est la limite haute...
Je renonce quand même. Je sais pas quoi dire, de toutes façons.

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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Jean-Louis » 14 janv. 2010 19:13

:D J'avais déjà signalé il y a quelques années une 3e version, lors d'un passage sur une des chaînes du cable les 3 versions étaient
indiquées sur le programme TV, j'avoue ne pas les avoir ni vues, ni enregistrées étant encore en pleine activité professionnelle j'avais
d'autres chats à fouetter (moi aussi vrai guerrier ! :wink: ) et n'avais pas encore repiqué au western.

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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Pike BISHOP » 15 janv. 2010 14:05

Je ne crois pas qu'il y ait une 3ème version....
En fait il faudrait la reconstruire en intégrant à la version A plus complètes en découpage
toutes les scènes de la version L qui demeurent absentes..
Reste le problème des formats différents et des doublages refaits...
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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar John Mallory » 16 janv. 2010 10:16

Plutôt que "Fureur Appache", le film aurait pu s'appeler "Fureur humaine" dans sa version française, mais il est vrai que ça sonne tout de suite moins western. Car Robert Aldrich renvoie blancs et indiens dos-à-dos, dans un film particulièrement violent, qui ne lésine pas sur les images brutales pour nous présenter cette lutte entre deux cultures qui ne peut que s'inscrire dans un cercle vicieux de la violence et où l'un des deux camps doit finir par disparaître.

Aldrich ne prend pas de parti pris pour l'un ou pour l'autre, même si la majorité du film reste centré sur l'estafette partie en chasse contre le guerrier Ulzana. D'un côté, nous avons les Appaches. Spoiliés de leur terres, parqués dans un bout de désert aride, surveillés par l'armée et à la botte de commerçants sans scrupules qui n'hésite pas à faire du profit sur leur dos, ils n'ont pas d'autre échappatoire que la lutte armée. Car le guerrier appache a toujours été ainsi, comme le dit l'éclaireur issu de cette même tribu, mais qui a choisi de combattre ses propres frères (Ulzana est d'ailleurs son beau-frère, puisqu'il dit à un moment que sa femme et la femme d'Ulzana sont soeurs). De l'autre côté, nous avons l'armée américaine et les colons. Installés sur les terres de ceux qu'ils sont chassé, ils se voient être la cible de raids vengeurs de la part de ces derniers. Se croyant supérieurs (en nombre, ils le sont) à ces "saletés d'indiens", ils rendent coup pour coup les atteintes qui leur sont faites, en évoquant la bible et la loi du Talion.

L'affrontement est donc inévitable entre ces deux cultures qui se détestent, sans chercher à se comprendre. On tente alors à s'écraser mutuellement, sans faire de quartier. Les Appaches tourturent, violent et tuent, tandis que les cavaliers poursuivent jusqu'au moindre blessé adverse et s'acharnent sur les dépouilles qui leur tombe sous la main. Au milieu de tout celà, le jeune lieutenant, tout juste sorti de West Point, cherche à comprendre la logique de tout cela. McIntosh, le vieux sage qui fait le lien entre les deux cultures (il est marié à une indienne) et qui porte sur le conflit un regard sans haine, tente de lui expliquer. Mais tout dialogue semble impossible. Chacun campe sur ses positions, jusqu'à la tuerie finale. Les Appaches sont bien entendus anéantis, mais le vieux sage est lui aussi mortellement blessé. Il ne lui reste alors plus qu'à se rouler une dernière cigarette, en attendant la mort, seul, au milieu de toute cette folie destructrice.

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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Pike BISHOP » 16 janv. 2010 14:54

Ce qu'il faut souligner surtout, à côté de la dénonciation du comportement de l'homme en guerre
est la science narrative d'ALDRICH qui rend constamment passionnant son simple "fait divers"...
Toutes les tactiques aussi des Apaches et de leurs poursuivants..Jamais rébarbatives style documentaire
guerrier..On est au milieu d'une partie d'échecs !!! (Qui est le scénariste , au fait ?...)
If they move, kill'em !!

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musselshell
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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar musselshell » 16 janv. 2010 16:23

Pike BISHOP a écrit :Ce qu'il faut souligner surtout, à côté de la dénonciation du comportement de l'homme en guerre
est la science narrative d'ALDRICH qui rend constamment passionnant son simple "fait divers"...
Toutes les tactiques aussi des Apaches et de leurs poursuivants..Jamais rébarbatives style documentaire
guerrier..On est au milieu d'une partie d'échecs !!! (Qui est le scénariste , au fait ?...)


Alan Sharp, un écossais, né à Glasgow...il a travaillé avec Peckinpah sur Osterman Weekend, le dernier film du grand Sam.
C'est vrai que l'écriture est bien ficelée, mais comme tu fais plus que le laisser entendre, c'est vraiment la caméra qui mène la danse. J'ai revu le film avant-hier. Je suis dans le tout frais...Sacré cinema quand même...On a et les moments et les plans et le tout. Le genre de film dont on peut revoir des séquences qui sont estomaquantes en elles mêmes et qui servent néammoins avant tout l'ensemble...
- Le départ de la troupe: Aldrich fait du spectacle et de la psychologie ds le même mouvement. Montage vraiment parlant de plans superbes (les jeux de regard, la contre plongée sur les cavaliers...)
-Mc Intosh rejoignant et poursuivant les deux guerriers...il y a là et du nerf et du souffle. Ca vibre de partout...et çà reste crédible. Des séquences comme çà dans un propos documentaire ... sans nuire à l'approche effectivement la plus réaliste possible...chapeau. Chapeau à Lancaster, aussi...
-la caméra qui suit latéralement Ulzana attachant les chevaux...puis le plan où tout ce petit monde avance caméra dans le dos alors que les guerriers passent sur les rochers...
-Ke-Ni-Tay et sa traque du guetteur dans l'urgence...séquence de terrain pur, qui fait suite logique à une idée scénaristique pure (l'échange de jumelles, des deux côtés)...l'idée, puis l'image.

Tous les extérieurs sont "on the spot" historique, sauf l'embuscade finale, qu'Aldrich est allé tourner à la Valley of Fire, dans le Nevada...Le reste du temps, on ne sort pas des Chiricahua Mountains.
C'est beaucoup trop 255 caractères. Je renonce à apposer une signature.
Ah...c'est la limite haute...
Je renonce quand même. Je sais pas quoi dire, de toutes façons.

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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar HART » 18 janv. 2010 8:13

J'ai revu aussi "Ulzana's raid" vendredi soir , sur le DVD Zone 2 , en compagnie d'une cinéphile accomplie qui n'aime pas particulièrement les westerns.Elle m'a dit : " ce film est un chef d'oeuvre , un des plus beaux films américains des années 70 que j'ai vus , un des plus intelligents aussi , j'aimerais beaucoup le revoir en salle".Rien à ajouter.
J'ai remarqué également un détail ( important !) qui m'avait échappé lors des précédentes visions , les yeux brillants de larmes d'Ulzana à la fin du film , quand son beau-frère lui montre le clairon qui prouve la mort du fils du fugitif.
Oui ,au-delà des coutumes , barbares évidemment , nous nous attachons à des hommes ,blancs ou rouges , jamais des silhouettes , jamais des animaux , l'humanité du film d'Aldrich n'en est que plus évidente.
Une dernière chose , Musselshell nous apprend que la séquence finale à été tournée à "Valley of fire " au Nevada.C'est un endroit magnifique et méconnu , un peu à l'écart des autres grands parcs de l'ouest américain, peu de gens y vont.En septembre dernier , j'étais le seul visiteur , il y avait toutefois un homme qui , chaussé de hautes bottes et portant un long bâton ,cherchait des serpents.
C'était un indien.

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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Pike BISHOP » 18 janv. 2010 8:43

C'est à la vue du clairon qu'ULZANA comprend que tout est fini....
Son fils ne suivra plus la piste du guerrier..Il n'y en aura plus après lui...
Il s'agenouille et entame son chant de mort.
If they move, kill'em !!

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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar claudeclaude » 19 janv. 2010 17:23

Il y a bien 3 versions de ce film:
*la version d'Aldrich DVD en Zone 2
*la version de Lancaster DVD en Zone 1
*une version anglaise
http://wild-wild-western.over-blog.com/ ... nts.html#c



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