Les mystères de l'Ouest - Wild Wild West - Robert Conrad & Ross Martin

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Zaitchick
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Re: LES MYSTERES DE L'OUEST - Wild Wild West

Messagepar Zaitchick » 13 août 2009 22:32

Juh a écrit :C'est assez surprenant de la voix française de Ross Martin qui est manifestement celle d'un excellent comédien. Je crois que c'est le même qui double Kirk Douglas ( toujours un régal). Mais n'est pas imitateur qui veut...!

Attention, changer de tonalité de voix comme le faisait Rudel n'est pas évident (lorsque Gordon cesse son numéro pour parler à West puis change de nouveau de timbre.)
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Re: LES MYSTERES DE L'OUEST - Wild Wild West

Messagepar Zaitchick » 13 août 2009 22:35

Bigre !
J'ai sauté trois pages !
Je croyais que la discussion s'arrêtait page 1.
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Re: LES MYSTERES DE L'OUEST - Wild Wild West

Messagepar Juh » 14 août 2009 2:10

Bien sûr que ce n'est pas évident de changer de voix , c'est même une spécialité ( imitateurs, voix de dessins animés) ! Apparemment, c'était plus le talent de Ross Martin que de sa voix française ( que je révère par ailleurs, je le répète!).

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Re: LES MYSTERES DE L'OUEST - Wild Wild West

Messagepar Zaitchick » 14 août 2009 9:56

Ce qui ressort de cette discussion, c'est que le personnage d'Artemus devient un personnage décalé dans la VF alors qu'il était plus sérieux dans la VO.
C'est le ton de la série qui s'en trouve changé.
En bien ou en mal ?
ça n'a pas empêché la série de marcher chez nous bien au contraire.
Un peu comme le succès d'Amicalement Votre est en partie redevable au doublage de Michel Roux (ou celui de Colombo à Serge Sauvion.)
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Re: LES MYSTERES DE L'OUEST - Wild Wild West

Messagepar Jamestwest » 14 août 2009 12:23

Zaitchick a écrit :Ce qui ressort de cette discussion, c'est que le personnage d'Artemus devient un personnage décalé dans la VF alors qu'il était plus sérieux dans la VO.
C'est le ton de la série qui s'en trouve changé.
En bien ou en mal ?
ça n'a pas empêché la série de marcher chez nous bien au contraire.
Un peu comme le succès d'Amicalement Votre est en partie redevable au doublage de Michel Roux (ou celui de Colombo à Serge Sauvion.)



C'est vrai que le personnage d'Artemus Gordon dans la VF est un personnage voulu beaucoup plus fantasque que dans la VO, on peut le déplorer ou pas ... Comme je le disais précédemment j'ai adoré (comme tout le monde :D ) la VF mais malgré l'incomparable talent de Jacques RUDEL, une fois qu'on a goûté à la VO c'est dur de faire machine arrière ... La composition de Ross Martin est époustouflante ... !

A noter aussi que le personnage d'Artemus Gordon n'avait pas été crée pour avoir une aussi grande importance. C'est amusant de voir que dans le générique "originel" du pilote, la seule star est Robert Conrad, le nom de Ross Martin est indiqué sur une pancarte à l'arrière du train et le personnage présenté comme un "collaborateur". C'est là tout le talent de Ross Martin qui a su imposé le personnage d'Artemus Gordon pour en faire LE partenaire de James West et en faire son égal, dans un autre registre ! Ross Martin a également réussi à s'imposer auprès de Bob Conrad (pas toujours facile ... :wink: ) et de la production. A la question: Faites-vous vos propres cascades ? Martin répondait par un jeu de mot :"No, I do my own acting" ... Ce n'était pas forcément très tendre pour Robert Conrad, mais il n'y a jamais eu de vraies tensions à proprement parler (comme dans amicalement votre précisément où Curtis et Moore se détestaient !) et les deux hommes - qui n'avaient pas le même âge - s'estimaient profondemment !

Dernière anecdote, Ross MARTIN qui parlait français - entre autre - trouvait que le titre français "Les Mystères de l'Ouest" était le meilleur qui puisse être trouvé pour résumer l'esprit de la série ! Et je suis assez d'accord :num1 Le titre original "Wild Wild West" faisant référence à l'Ouest of course, au nom du personnage mais aussi à l'ambiguité sexuel du personnage ou tout du moins de son créateur M. Garrison ... Mais c'est un autre débat qui a noirci beaucoup de papier chez les spécialistes de la série et que, par expérience, ja sais qu'il vaut mieux l'éviter :lol: Dont acte ... :wink:
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Re: LES MYSTERES DE L'OUEST - Wild Wild West

Messagepar Juh » 14 août 2009 19:15

Pardon mais je n'ai pas saisi cette histoire de "wild wild west" et d'ambiguïté sexuelle. Je dois retarder de plusieurs guerres mais j'aimerais bien savoir, ça a l'air croustillant ! Si tu as deux minutes ?

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Re: LES MYSTERES DE L'OUEST - Wild Wild West

Messagepar Zaitchick » 14 août 2009 21:05

Michael Garison était homosexuel et on a vu dans la façon de West de s'habiller (jean très moulant), son absence de réaction au charme féminin et la façon de le filmer (plans s'attardant un peu trop sur certaines parties de sa physionomie) - et sur son ménage à deux avec Artemus - de lourdes allusions à une possible homosexualité de l'agent secret voulues par le producteur...
A ce compte-là, que penser de la famille Cartwright ?
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Re: LES MYSTERES DE L'OUEST - Wild Wild West

Messagepar laurent » 14 août 2009 21:54

Zaitchick a écrit :Michael Garison était homosexuel et on a vu dans la façon de West de s'habiller (jean très moulant), son absence de réaction au charme féminin et la façon de le filmer (plans s'attardant un peu trop sur certaines parties de sa physionomie) - et sur son ménage à deux avec Artemus - de lourdes allusions à une possible homosexualité de l'agent secret voulues par le producteur...
A ce compte-là, que penser de la famille Cartwright ?


Ouaip ! Moi je vous rappelle que l'histoire se déroule à la fin du 19eme siècle... :wink:
Je ne dis pas que le réalisateur ne laisse pas transparaitre dans le feuilleton certains aspects de sa personnalité.
Seulement, notre interprêtation actuelle de l'amitié ne correspond peut-être pas forcément, à celle d'un certain milieu social que l'on peut qualifier de "petit bourgeois" à la fin du 19eme siècle (quand bien même cela ne concernerait que ce dit-milieu).
Je pense notamment (entre autre exemple) à la relation entre les personnages littéraires de conan Doyle que sont sherlock Holmes et le docteur Watson.
De nos jours, un certain esprit partisan amene certains "spécialistes" à interprêter leur relation d'une certaine façon...
Que ne recherche-t-on pas la complication !
N'ayons pas toujours l'esprit tordu et ne passons pas notre temps à rechercher certaines choses là où elles ne sont pas.
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Re: LES MYSTERES DE L'OUEST - Wild Wild West

Messagepar Jamestwest » 15 août 2009 0:34

Juh a écrit :Pardon mais je n'ai pas saisi cette histoire de "wild wild west" et d'ambiguïté sexuelle. Je dois retarder de plusieurs guerres mais j'aimerais bien savoir, ça a l'air croustillant ! Si tu as deux minutes ?


Ben,... Wild Wild West est un jeu de mot qui peut se traduire par le grand Ouest sauvage mais également par Le WEST (james) sauvage .. Mais je suis assez de l'avis de Laurent, ne rentrons pas dans des études cliniques trop rapprochées sur la série - laissons çà à Martin Winkler - et contentons-nous de regarder toujours avec nos yeux de gamins les aventures de West et Gordon sans autres interrogations :D .... N'empèche que personne ne m'en encore dégoté une photo de la tante Maude de Gordon !!! Ca c'est du sujet à polémique !! .... Existait-elle vraiment :?: :?: :lol:
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Re: LES MYSTERES DE L'OUEST - Wild Wild West

Messagepar Zaitchick » 15 août 2009 1:26

Ce doit être comme la tante Pétunia de Ben Grimm : un personnage qui perdrait tout son sel s'il apparaissait.
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Re: LES MYSTERES DE L'OUEST - Wild Wild West

Messagepar laurent » 15 août 2009 9:41

Jamestwest, c'est exactement mon avis : regardons cette série avec le recul nécessaire pour qu'elle garde sa magie intacte.
Ne devenons pas totalement adultes, au risque d'abimer nos souvenirs d'enfance (et de devenir de vieux c...).
Pour clore le débat sur l'interprêtation hasardeuse que notre société peut parfois avoir sur la personnalité des héros de jadis, je cite le personnage de Don Diègo (série Disney bien évidemment).
Même lors du lancement de la série à la fin des années 50, les gens se demandaient si ce dernier n'était pas un "homme attiré par les hommes", car tout au long de la première saison il n'embrasse pas une seule fille.

Il a fallu expliquer dans la presse qu'un jeune homme du début du 19 eme siècle était tenu de respecter certaines convenances vis-à-vis de la gente féminine, que l'on de draguait pas "les gonzesses" comme dans les drives-in d'Hollywood Boulevard.

Du coup il embrasse tout de même anna Vertugo dans la saison 2 et on le voit même se disputer les faveurs d'une jolie demoiselle avec son cousin ricardo Del Amo.
Replacons toujours le contexte historique au centre du débat. :wink:
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Re: LES MYSTERES DE L'OUEST - Wild Wild West

Messagepar Juh » 15 août 2009 11:55

Vous avez raison de toujours en revenir à notre regard de gosse. Pourtant, c'est aussi intéressant d'analyser ce que les réalisateurs ont "insinué" dans leur oeuvre volontairement ou involontairement. Je ne savais pas que celui des "mystères" était homosexuel, mais à la lumière de ce que vous relevez, je trouve que ce détail assez parlant. Sans rien savoir de la série, n'importe qui s'interrogerait consciemment ou inconsciemment sur la nature des relations Gordon-West( Même si la série abonde quand même en petits rendez-vous galants avec de jolies filles dans le compartiment !) Ce sont des idées d'adultes, bien sûr, mais on ne peut les empêcher et elles sont dignes d'être signalées dans la mesure où elles nous en apprennent sur les artistes et leur style. Qui ne s'est pas posé des questions sur Zorro et Bernardo, Brett Sinclair et Dany Wilde, Starsky et Hu...non, pas eux... Parfois, il est évident que cette sorte d'ambiguïté est soigneusement entretenue, par exemple dans "chapeau melon et bottes de cuir" ( pas un western mais le premier exemple qui me vient). C'est ras des pâquerettes, d'accord, mais qui ne s'est jamais imaginé John Steed et Emma Peel dans le même lit ? Notre excuse, c'est que le réalisateur a tout fait pour ça, consciemment ou pas.

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Re: LES MYSTERES DE L'OUEST - Wild Wild West

Messagepar Lone Star » 15 août 2009 12:32

Zaitchick a écrit :Ce qui ressort de cette discussion, c'est que le personnage d'Artemus devient un personnage décalé dans la VF alors qu'il était plus sérieux dans la VO.
C'est le ton de la série qui s'en trouve changé.
En bien ou en mal ?

Ce que je trouve dommage surtout, c'est de ne pas avoir eu le choix entre la version originale (avec un Gordon plus sérieux, originale dans tous les sens du terme donc) et la version revue et corrigée par le doublage français avec un Gordon plus léger. J'ai l'impression qu'on m'a "flouée" en ne me présentant pas la version authentique. Il y a très longtemps, j'avais vu en VO un téléfilm où West et Gordon se retrouvaient (je ne me souviens plus vraiment, et en entendant Gordon, je m'étais dit "Wow", j'ai vraiment raté quelque chose).

Juh a écrit :Vous avez raison de toujours en revenir à notre regard de gosse. Pourtant, c'est aussi intéressant d'analyser ce que les réalisateurs ont "insinué" dans leur oeuvre volontairement ou involontairement.

Je ne trouve pas les 2 incompatibles, comme visions. J'aime bien ce qu'a dit Winckler, ça explique pas mal de choses, c'est vrai :mrgreen:
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Re: LES MYSTERES DE L'OUEST - Wild Wild West

Messagepar Pecos Bill » 09 janv. 2010 12:46

Je me suis offert la saison 1 pour Noël (charité bien ordonnée...) et c'est que du bonheur. N'ayant vu jusqu'ici que les épisodes en couleur, j'ai été un peu surpris de découvrir James et Artemus en noir et blanc, mais on s'y fait très vite. Difficile de comprendre pourquoi tant d'épisodes sont restés inédits (quoique pas tant que ça dans le cas de La nuit du lit de la mort - chauvinisme quand tu nous tiens) Je suis le seul à trouver très "mannienne" la séquence d'ouverture du pilote?

Concernant les possibles sous-entendus homosexuels de la série, je pense qu'il faut prendre en compte le fait que Michael Garrison, s'il fut le producteur des deux premières saisons, n'est pas le créateur des Mystères de l'Ouest. Ce titre revient à Gilbert Ralston - scénariste du pilote - qui conçut l'ensemble de la trame et des personnages de la série, Garrison ne fournissant qu'une très vague idée de départ. Ralston, à ma connaissance, n'était pas gay. Cela n'exclut pas, bien sûr, que Garrison ait décidé de "creuser" les aspects "équivoques" du show, mais cette lecture me semble un peu tirée par les cheveux attendu que West finit pratiquement chaque épisode avec une femme dans ses bras, et il n'a pas l'air de se forcer. :mrgreen:
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Re: LES MYSTERES DE L'OUEST - Wild Wild West

Messagepar Juh » 09 janv. 2010 14:21

Là où Garisson lance peut-être un message, c'est que ce n'est jamais la même fille : West n'est-il pas capable de tomber amoureux d'une femme ?



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