[Téléfilm] Into the West - 2005

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musselshell
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Re: Into the West - (Produit par Steven Spielberg) - 2005

Messagepar musselshell » 14 mai 2008 19:18

Je vais me répéter (l'âge, le manque de faculté rebondissante): il y a effectivement un problème lbh. Il n'est pas tant dû à son travail sur la Greasy Grass (pour changer) qu'à ce qui le motive, ou le nourrit(?)...Ca fait maintenant un bon bout de temps que l'obsession du "rétablissement des faits" a libre court, heureusement, mais fait souvent fi d'une contextualisation plus générale, qui elle aussi sut distorde les faits, pour défendre une vision, un choix éthique, puisqu'il s'agit de cela...En un mot: la bataille de LBH, qu'elle se soit déroulée comme on voudra, relève d'un combat contre forces occupantes. Depuis alors plus de 3 siècles.
Héros ou victime GAC, ordure ou grand gugusse incompris?
On s'en fout. Pas de lui, mais du camouflage indui par le questionnement, qui peut faire oublier l'essentiel...
L'essentiel?
Quittons notre ouest américain...
Aujourd'hui, les Antilles ne savent plus qu'elles eurent de véritables autochtones.
Ca ne transforme pas l'occidental en salaud absolu. Ce serait trop simple.
lbh, sous couvert d'objectivité, et de rétablissement des faits, conjugue à la fois l'une et l'autre, parfois, mais fait fi de l'essentiel, pour illustrer là comme ailleurs des options idéologiques bien inscrites dans l'ici et le maintenant...Désepérant? Oui, désespérant...
C'est beaucoup trop 255 caractères. Je renonce à apposer une signature.
Ah...c'est la limite haute...
Je renonce quand même. Je sais pas quoi dire, de toutes façons.

Sylvie Wolfs
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Re: Into the West - (Produit par Steven Spielberg) - 2005

Messagepar Sylvie Wolfs » 15 mai 2008 7:47

"Des communuatés peuvent-elles se comprendre lorsque leurs interprétations de la condition humaine se contredisent à tous les points de vue ? Une culture donnée peut-elle parler d'une autre (perso je dirais "juger" une autre) dans ses termes à elle, sans se croire obligée de se l'approprier brutalement, sans lui renvoyer son image en la refusant tout bonnement ?(...) Saurons nous jamais échapper à nos îlots de province et naviguer d'un monde à l'autre ?"
Paul B. Amstrong

Oui, désespérant...
"L'homme devient ce qu'il rêve"
Proverbe Indien
http://www.sylvie-wolfs-auteur.com

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lbh
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Re: Into the West - (Produit par Steven Spielberg) - 2005

Messagepar lbh » 01 juin 2008 1:36

:roll: je rêve...

musselshell, le livre a plus de 50 pages de notes de bas de page avec des livres que Sylvie Wolfs n'a jamais ouvert (pire: ne compte jamais ouvrir!). Il y a des spécialistes et des historiens cités dans toutes les pages, des témoignages originaux etc. Cela s'appelle l'étude historique sérieuse, adulte, loin des vomissures ridicules, des enfantillages et des délires. Si vous voulez contester des points précis, apporter des preuves qui soutiennent votre thèse. La théorie du complot contre "lbh qui serait un problème" est tellement lamentable...

Pike BISHOP (soupir) vous avez tout faux et, bien sûr, vous ne le prouvez pas. Vous apportez comme preuve des films... Je suppose que vous expliquez l'aéronautique avec "Batman"?

S. Wolf (bâillement) "Custer crame en enfer, les Peaux-Rouges" se relèveront, ils prendront la Maison-Blanche etc. etc. Est-ce un constat historique? Un fait? Une preuve? Non. Tout au plus une hystérie de cour d'école. Prouvez. Donnez des faits, des dates, des preuves concrètes, que l'on peut contrôler. L'histoire n'est pas un roman. Alors cessez de vous comporter comme une gamine gâtée, sortez de votre monde tout rose et apportez quelque chose de crédible.

Je veux bien discuter histoire, mais alors DISCUTONS HISTOIRE.

(les emails des docteurs Jeff Broome, Greg Michno et Greg Urwin sont toujours disponibles.)


à tous les experts auto-proclamés et hystériques ci-dessus: vous pouvez écrire à ces gens qui participent à mon portail historiques sur l'Ouest américain (et au livre Little Big Horn), je suis sûr qu'ils crèvent d'envie de savoir ce que vous pensez du travail accompli par les historiens :num3 :
Modifié en dernier par lbh le 01 juin 2008 1:53, modifié 2 fois.
Le site et le livre sur la bataille de Little Big Horn : http://www.custerwest.org

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Sartana
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Re: Into the West - (Produit par Steven Spielberg) - 2005

Messagepar Sartana » 22 oct. 2008 22:16

Into the west – Épisodes 3 à 6 et avis général sur la série

Je me suis tout revu. C’est une jolie fresque, intéressante, bien faite et intelligente. Malgré tout je dois dire que le parti pris du réalisateur me dérange. La systématisation : « l’autorité est bornée et injuste, seule la famille Wheeler comprend le drame qui est en train de se passer » m’a un peu agacé sur la fin…

J’ai adoré le personnage de l’institutrice, ainsi que le personnage de Jacob Wheeler (surtout joué par John Terry, toujours excellent) et celui de sa femme indienne. En revanche, celui de leur fille, celle avec l’appareil photo ne m’a pas autant touché, alors que le scénario fait tout pour que l’on s’attache à elle. Autre bémol : l’indien qui se civilise : que devient-il ?? On le voit partir blessé à l’épaule après Wounded Knee puis plus rien… Coupe dans la version DVD ?...

Concernant les symboles, le thème de la roue, véritable fil conducteur de la série (regardez bien, il y a des roues et des cercles partout), en est aussi la conclusion et j’ai trouvé cela remarquablement bien trouvé. Historiquement, rien à dire, on dirait presque un cours, ce qui peut agacer certains, évidemment : on aime ou on aime pas… C'est peut-être même un défaut de la série.


:arrow: Pour conclure, et plus généralement, Into the West est à voir, en passant outre les défauts du premier épisode* car plus les épisodes se succèdent et mieux c’est. L’histoire se recentre, les personnages sont mieux définis et la trame mieux construite. J’encourage donc à la vision, et merci à celui qui me la faite découvrir ;)


* ici mon avis sur le 1er et le 2ème épisode : viewtopic.php?f=17&t=2333&st=0&sk=t&sd=a&start=105
"Il suffit de franchir les limites de la violence individuelle qui est criminelle,
pour atteindre la violence de masse qui... qui fait l'histoire..." Brad Fletcher dans Le dernier face à face
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Vin
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Re: Into the West - (Produit par Steven Spielberg) - 2005

Messagepar Vin » 07 juin 2009 18:34

Et bien moi qui ne suis pas du tout "séries" je viens de plonger dans le premier épisode, et j'en ressors content.
A priori de bonnes références historiques et culturelles, une ambiance également.

Amusé de voir que l'autre ab...érudit de LBH a frappé ici aussi, je change de maillot de bain et plonge dans le n°2.

See tou later, alligators!
:sm32:
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Vin
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Re: Into the West - (Produit par Steven Spielberg) - 2005

Messagepar Vin » 08 juin 2009 6:56

Pfff maillot à peine mouillé par le n°2, de mon point de vue bien moins soutenu et original que le 1.
Une p'tite journée à se reposer au boulot, et je tente le 3 en apnée.
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Re: Into the West - (Produit par Steven Spielberg) - 2005

Messagepar Vin » 09 juin 2009 22:57

Allez zou, les n°3,4,5 et 6 dans la foulée, en deux jours.

J'ai bien aimé.
Il est clair que le parti pris en faveur des Lakotas est assez net, et même parfois trop.
Par exemple, quand les Lakotas se plaignent que les Crows sont armés de fusil et chassent les Lakotas de leurs territoires, le scénariste est assez gonflé, puisque c'est exactement le contraire de ce qui s'est passé, les Sioux en provenance de l'est et armés de fusils ayant fait le ménage dans le nord-ouest, y compris à la fin du 18è en massacrant allègrement leurs futurs alliés arapahos et cheyennes.

Idem d'ailleurs dans la série pour les Cheyennes, que l'on voit attaquer un convoi de pionniers juste avant son arrivée en Californie.
Il faudrait que je revois pour bien écouter, mais dans l'absolu, des Cheyennes à demeure en frontière californienne, je ne vois pas trop.

Voilà quelques remarques, sinon c'est bien fait, Wounded Knee me semble assez conforme à ce que devait être l'état d'esprit de l'époque des faits.

Quelques belles tronches d'acteurs traversent le film, dans les deux familles et leurs proches.

Bonne série, un peu grandiloquente parfois, avec quelques facilités, mais entre Into the west et la nouvelle star, ben il n'y a pas photo.
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U.S. Marshal Cahill
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Re: Into the West - (Produit par Steven Spielberg) - 2005

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 25 juin 2009 21:55

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Entre 1825 et 1890, en pleine conquête de l’Ouest américain, des milliers de personnes font route vers la Californie en quête d'une vie meilleure. Parmi elles, Jacob Wheeler, un jeune homme avide d’aventure, et Jedediah Smith, son nouvel ami. Jacob sauve d’une mort certaine la sœur d’un guérisseur indien et devient alors son ami. Au fur et à mesure de leur amitié grandissante et malgré des origines différentes, les deux jeunes gens vont alors comprendre que le destin de leurs deux familles sera intimement lié et ce, pour longtemps.
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Synopsis de la saison 1 :
En pleine conquête de l’Ouest, le jeune Jacob Wheeler abandonne sa famille et entreprend un périlleux périple. Après avoir sauvé une jeune indienne et l’avoir épousé, il décide de retourner en Californie, mais son frère, Jethro, lui demande de revenir en Californie pour une vie meilleure. Le jeune couple cède alors à la tentation et revient y fonder une famille Les autochtones voient d’un très mauvais œil tous ces immigrants et même si certains indiens sont favorables à l’Homme blanc, beaucoup n’aiment pas que l’on profane ainsi la terre de leurs ancêtres.

Episode 1:Titre VF : Ruée vers les étoiles - Titre VO : Wheel to the Stars
1ère diffusion Etats-Unis : 10 juin 2005
Résumé de l'épisode :Virginie, 1827. Au temps de la grande conquête de l'Ouest et de la ruée vers l'or, le jeune Jacob Wheeler rêve d'aventure. Il abandonne sa famille pour rejoindre le montagnard, Jedediah Smith, pour une expédition en Californie. Pendant ce temps, un jeune homme du Lakota, Loved By The Buffalo, guérisseur indien, a d'étranges visions concernant l'arrivée de l'homme blanc et le décès d'un bison. Quand sa soeur, Thunder Heart Woman, est sauvée par Jacob, la vie de ces deux familles, l'une de race blanche et l'autre d'indiens d'Amérique, se lie pour toujours

Episode 2 :Titre VF : Destinée manifeste - Titre VO : Manifest Destiny
1ère diffusion Etats-Unis : 17 juin 2005
Résumé de l'épisode: Les changements à la frontière de l'Ouest américain ont un impact négatif sur les Indiens. Certains décident alors de tenter leur chance dans le monde de l'homme blanc tandis que d'autres s'accrochent à leurs traditions. Jacob Wheeler et sa femme, Femme Coeur de Tonnerre, retournent en Virginie. Mais bientôt, la promesse d'une nouvelle vie en Californie pousse Jacob et son frère Jethro à repartir sur les routes. Le trajet s'avère long et difficile et de nombreuses pertes sont à dénombrer. Un des deux frères doit faire un ultime sacrifice

Episode 3 :Titre VF : Rêves et chimères - Titre VO : Dreams & Schemes
1ère diffusion Etats-Unis : 24 juin 2005
Résumé de l'épisode :La fièvre de la ruée vers l'or s'étend à travers la région, attirant des milliers d'explorateurs en Californie et laissant des traces néfastes de leur passage sur la terre sacrée des Lakota. L'avidité s'empare de Jethro Wheeler, mettant sa vie en danger par attrait pour l'argent. En exil, Aimé par les Bisons continue sa recherche du prophète qui sauvera la tribu des Lakota et leur terre. Entre temps, à l'Est, l'élection du président Abraham Lincoln divise l'Union.

Episode 4:Titre VF : La roue de l'infortune - Titre VO : Hell on Wheels
1ère diffusion Etats-Unis : 08 juillet 2005
Résumé de l'épisode :La course entre les deux grandes compagnies de chemin de fer américaines, la Central Pacific et l'Union Pacific, commence avec l'installation des rails, reliant l'Est et l'Ouest. Le fils de Jacob Wheeler, Abe, rejoint les ouvriers des chemins de fer, tandis que Jacob Jr. devient éclaireur pour l'armée. Margaret, la fille de Jacob, et son mari se font capturer par un Cheyenne. Les origines Lakota de Margaret leurs viennent en aide et ils se font adopter par la tribu. Lorsque le village est attaqué par des soldats trop zélés, de nombreux indiens meurent. Témoin de cette brutalité, Margaret décide de rester avec la famille cheyenne.

Episode 5 :Titre VF : Blessés de guerre - Titre VO : Casualties of War
1ère diffusion Etats-Unis : 15 juillet 2005
Résumé de l'épisode :Lorsqu'on découvre de l'or dans les Black Hills, l'armée des Etats-Unis met tout en oeuvre pour entrer en possession du pays. Cependant, Sitting Bull s'y oppose et prévoit une défaite de l'armée. Sa vision de victoire devient réalité lorsque Crazy Horse et ses guerriers triomphent sur Custer et sur la 7ème Cavalerie à Little Big Horn. Mais la victoire des Lakota alimente de façon considérable la haine contre les natives Americans.

Episode 6:Titre VF : La danse des esprits - Titre VO : Ghost Dance
1ère diffusion Etats-Unis : 22 juillet 2005
Résumé de l'épisode :Aimé des Bisouns pense avoir trouvé le prophète en la personne d'un mystérieux Indien nommé Wakova. Ce dernier réussit à redonner la foi à son peuple grâce au traditionnel rituel de la Danse des esprits et à la vision de leur terre retrouvée. Mais ce rituel ne fait qu'accentuer les craintes de ceux qui veulent contenir les Indiens.

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Re: [série] Into the West mini série produite par Spielberg 2005

Messagepar Yosemite » 23 sept. 2012 22:26

Étonnant le nombre et la virulence des réactions suscitées par ce film.
Alors pour ma part je le situerai quand même en marge du western et à mi-chemin entre le roman historique et la saga familiale. C'est sans doute son talon d'Achille d'ailleurs ce positionnement à des intersections de genres.
L'un empiétant un peu trop sur l'autre pour se rendre vraisemblables mutuellement en fait.
Mais une fois que j'ai dit ça, je dois quand même conclure qu'il s'agit d'un bien beau moment. Certes j'aurais aimé des personnages un peu moins policés, une colorimétrie plus sobre et qui donne moins cette impression de perfection, une symbolique plus légère... mais bon. Quand même, à l'arrivée, j'ai eu l'impression d'avoir regardé quelque chose de qualité. C'est soigné quand même tout ça (trop peut-être même).
Sans vouloir remettre en haut de la pile les débats sur les Indiens qui se sont tenus sur ce fil, j'ai trouvé que ceux-ci étaient justement et honnêtement dépeints. "Honnêtement" car sans recherche de parti pris manifeste.
Alors bon, moi, je n'y connais rien aux Indiens dans le fond. Mais je n'y connais rien en Tuniques bleues non plus. Et finalement, je n'y connais rien en guerre n'en ayant connu aucune.
Et donc voila, de ce que j'ai vu là, et aux antipodes d'un western où est incarné un héros autour duquel tout gravite, j'ai vu une histoire qui donne une éclairage moderne et, il me semble talentueux à des périodes majeures de la conquête de l'Ouest.
Yo.

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Re: [série] Into the West mini série produite par Spielberg 2005

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 26 déc. 2012 20:34

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Re: [Téléfilm] Into the West (Into the West) 2005

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 01 nov. 2018 19:59

Nouvelle diffusion à compter de dim soir 20h40 sur Paramount Channel :wink:
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Re: [Téléfilm] Into the West (Into the West) 2005

Messagepar Arizona Kid » 01 nov. 2018 20:42

J'ai déjà découpé la fiche du Télé Câble-Sat, en vue de la glisser dans le coffret DVD que je dois prochainement recevoir de Jean-Louis (entre bien d'autres titres, du reste) :wink:
" Personne ne t'empêchera de partir si c'est ce que tu veux; mais laisse-moi te donner un conseil, fiston: dans ce pays, c'est très mal vu de toucher au cheval d'un autre homme... " (Joël McCrea, Cattle Drive, 1951)
:sm70:

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Re: [Téléfilm] Into the West (Into the West) 2005

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 10 nov. 2018 15:49

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Les épisodes : (100 millions de dollars de budget ! )
Ruée vers les étoiles (Wheel to the Stars)
Destinée manifeste (Manifest Destiny)
Rêves et Chimères (Dreams & Schemes)
La Roue de l'infortune (Hell on Wheels)
Blessures de guerre (Casualties of War)
La Danse des esprits (Ghost Dance)
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Re: [Téléfilm] Into the West (Into the West) 2005

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 11 nov. 2018 22:17

Vu les deux premiers épisodes pour le moment et je dois dire que c'est assez bouleversant, beaucoup de drames et moments intenses dans cette conquête de L'Ouest, mais j'aime beaucoup l'alternance entre les scènes côté pionniers et celles côté indien...Et bien sur en effet la beauté des paysages qui font rêver ...j'espère voir cette série en BR un jour...
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Hadraan
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Re: [Téléfilm] Into the West (Into the West) 2005

Messagepar Hadraan » 12 nov. 2018 16:43

Une serie qui fait envie .. Il diffuse ça sur une chaîne en ce moment que j'ai avec Free, j'ai vaguement survolé la série, préférant me la procurer pour pouvoir la visionner à mon rythme!



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