[Téléfilm] Into the West (Into the West) 2005

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Sylvie Wolfs
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Re: Into the West - (Produit par Steven Spielberg) - 2005

Messagepar Sylvie Wolfs » 17 févr. 2008 18:23

Je ne suis guère étonnée que l'auteur de Little Big Horn juge aussi négativement Into the West. Il fera sans doute de même avec mon roman, encore trop "pro indien".
Il suffit de lire son livre, et étudier de près son site, pour comprendre... (voir certains de ses "articles scientiques " sur la chute démongraphique des Indiens d'Amérique, et ses descriptions de certaines "batailles"... )Je n'en dirai pas un mot de plus ici, car ce n'est pas le lieu de le faire. Je refuse d'ailleurs tout débat avec lui. Chacun est assez grand pour se faire sa propre opinion et la mienne est faite. J'au créé une page en réaction, génocide ou ethnocide, sur mon site.
Pas un mot de plus.
Sylvie
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Re: Into the West - (Produit par Steven Spielberg) - 2005

Messagepar Sylvie Wolfs » 17 févr. 2008 18:25

pS/ Modérateur : Je comprendrai tt à fait si vous enlevez mon message, mais là je ne peux me taire, même si je déteste la polémique.
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musselshell
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Re: Into the West - (Produit par Steven Spielberg) - 2005

Messagepar musselshell » 17 févr. 2008 20:58

T'inquiète...la polémique a du bon quand elle suscite le débat. De toutes façons, c'est moi ka commencé, mdame... :num1
C'est beaucoup trop 255 caractères. Je renonce à apposer une signature.
Ah...c'est la limite haute...
Je renonce quand même. Je sais pas quoi dire, de toutes façons.

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Re: Into the West - (Produit par Steven Spielberg) - 2005

Messagepar Sylvie Wolfs » 17 févr. 2008 22:43

J'ai apprécié vos messages pour leur réflexion, m'sieur... (sérieux)
Parfois les paroles (et/ou idées) vont tellement loin dans le mépris, et des idéologies malsaines, et injustes, se cachent si bien derrière "la science" qu'il est préférable de se taire... Car tout débat est vain.
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Re: Into the West - (Produit par Steven Spielberg) - 2005

Messagepar lbh » 08 mai 2008 18:00

Sylvie Wolfs...(soupir) :roll: Je vous laisse transmettre vos hurlements hystériques au président des Little Bighorn Associates William Blake ou aux docteurs Jeff Broome et Gregory Urwin, qui m'ont épaulé pour la seconde édition du livre: http://thelbha.org

"L"homme devient ce qu'il rêve"... Réveillez-vous et grandissez.

(pour information, "scientifique" ne veut rien dire en histoire. On parle d'étude, de preuves. On n'appelle pas cela "articles scientifiques". Dont acte.)

Bref, la scène de Little Bighorn dans Into the West:

[youtube]<object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/rnBbcAbFBIM&hl=en"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/rnBbcAbFBIM&hl=en" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>[/youtube]
Le site et le livre sur la bataille de Little Big Horn : http://www.custerwest.org

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Re: Into the West - (Produit par Steven Spielberg) - 2005

Messagepar Sylvie Wolfs » 12 mai 2008 21:18

"L"homme devient ce qu'il rêve"... Réveillez-vous et grandissez. :applaudis_6:

Vous êtes aussi donneur de leçon que ce pauvre Custer et que vous réduisiez cette citation indienne à sa simple expression (quel paternalisme !! là aussi votre idole a déteint sur votre médiocre esprit) démontre juste que vous n'avez pas plus d'intelligence , ni plus d'intuition que lui...
Je persiste et signe, vos thèses négationnistes sont plus qu'intolérables, et vous pouvez vous réfugiez derrières tous les "docteurs" machin chose que vous voulez... ça ne m'impressionne nullement. Mon mari est docteur en biologie et il fait caca brun, comme tout le monde... Mais je comprends que vous ayez besoin de soutien pour prêcher vos idées malsaines, moi je n'ai besoin de personne vous m'y opposer.
J'ai mis quelques jours à vous démasquer (vous êtes doués pour amadouer et amener les choses), et je peux vous dire que ces quelques jours là m'ont rendu malade de dégoût (rien que d'y penser...) Ceci dit, ne me pissez plus sur les bottes en me faisant croire que c'est la pluie , monsieur Corps-Nu... Vous pouvez inonder le web de vos inepties, vous ne m'aurez pas... Cela en fait déjà un, et je ne suis pas la seule.
Et n'ouvrez pas davantage le débat avec moi, sauf si un jour nos chemins se croisent, face à face... et j'ai beau être une simple femme (plaquée par son mec, qui a ses règles ? haha pauvre mec...) ... Je ne hurlerais pas non, je vous mettrai un pain, comme au bon vieux temps des westerns :gun: . Et il se peut aussi que je vous prenne votre scalp, en passant...
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Pike BISHOP
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Re: Into the West - (Produit par Steven Spielberg) - 2005

Messagepar Pike BISHOP » 13 mai 2008 10:23

Ce que je regrette c'est qu'aussi bien dans "INTO the WEST" que dans "BURY my HEART at WOUNDED KNEE" les représentations de "Little Big Horn"
soient hivernales.. C'est stupide, on était en plein début d'été... Après, inutile d'entretenir cette polémique, elle ne sert qu'à la promotion
de ce bouquin douteux.. On peut faire dire ce qu'on veux, à des scientifiques qui n'en sont pas. Deux historiens aussi pointus l'un que l'autre
auront des explications opposées.. Ce qu'il y a d'indéniable, c'est que la politique US du XIX siècle était de parquer les "natives américains"
et de détruire leur mode de vie et leur culture... Héros ou monstre d'orgueil, de stupidité, de cruauté, CUSTER s'est pris la pâtée !!!
Si il a été trahi par Reno et Benteen (qui s'ils n'avaient pas fait retraite aussi, auraient pris la même pâtée, comme CROOK qqs jours avant
à la "Rosebud") c'est parce qu'il a su se faire détester de ses subordonnés..Si il a attaqué en désobéissant aux ordres de TERRY, tant pis pour lui..
Dernier carré historique résistant avec courage, ou suicide général pour ne pas tomber vivant aux mains des squaws, ça ne change rien..
La PATEE !!!! Pour le reste, on pourra gloser pendant des siècles.. John FORD nous a montré avec "FORT APACHE" que quelques années
après, l'abominable colonel taré, méprisant les indiens, avide de retrouver sa gloire au prix de la vie de ses hommes, sera élevé au rang
de mythe par son organisme (l'armée) et par la presse de son pays..
Chacun selon ses idées et sa sensibilité aura son opinion sur la fin de Custer, la mienne est faite depuis longtemps et je ne vais pas passer
mon temps à en discuter avec des révisionnistes.. Il y a eu des tas de Custer dans l'armée US et peut-être même des pires que lui..
Tous n'ont pas payé de la même manière.. J'espère qu'il existe un enfer géré par les peaux-rouges qu'ils ont massacrés pour qu'ils y rôtissent
éternellement..
Le cinéma et le western ont souvent glorifié et magnifié ces "héros" douteux.. Si depuis quelques années, ils portent un regard un peu
plus juste et pointu sur les Amérindiens ce n'est que juste retour des valeurs.. Il n'empêche que ça ne changera pas l'histoire, et la civilisation
des indiens d'Amérique a bien et bel été détruite.
If they move, kill'em !!

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Re: Into the West - (Produit par Steven Spielberg) - 2005

Messagepar Sylvie Wolfs » 13 mai 2008 10:43

Bien dit Pike... Rien à ajouter à ça. :applaudis_6:
Heureuse de voir qu'il reste des gens aptes à s'indigner et résister.
C'est clair qu'il ne faut pas entretenir la polémique (j'ai hésité à répondre à cet individu), mais doit-on laisser faire et dire sans réagir ? Je ne crois pas que ce soit juste non plus... Il est partout et pour ce qui est de sa pub, il sait y faire.
Moi son bouquin, je l'ai lu, je me suis forcée à le lire... jusqu'au bout. Je sais donc de quoi je parle, et son site est tout aussi explicite (et faux cul comme c pas permis).
Je suis totalement d'accord avec vous et, pour ma part, je suis sûre que Custer est en train de cramer en enfer, et que les Peaux-Rouges se relèveront, un jour... J'aimerais être là pour voir ça, et Corps-Nu rejoindra son idole en enfer...
C'est une HONTE que de tels livres soient publiés, mais c la liberté d'expression aussi (donc il faut s'en réjouir)
Aux audacieux de résister, c'est tout...

Bonne journée
Sylvie
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Re: Into the West - (Produit par Steven Spielberg) - 2005

Messagepar musselshell » 14 mai 2008 19:18

Je vais me répéter (l'âge, le manque de faculté rebondissante): il y a effectivement un problème lbh. Il n'est pas tant dû à son travail sur la Greasy Grass (pour changer) qu'à ce qui le motive, ou le nourrit(?)...Ca fait maintenant un bon bout de temps que l'obsession du "rétablissement des faits" a libre court, heureusement, mais fait souvent fi d'une contextualisation plus générale, qui elle aussi sut distorde les faits, pour défendre une vision, un choix éthique, puisqu'il s'agit de cela...En un mot: la bataille de LBH, qu'elle se soit déroulée comme on voudra, relève d'un combat contre forces occupantes. Depuis alors plus de 3 siècles.
Héros ou victime GAC, ordure ou grand gugusse incompris?
On s'en fout. Pas de lui, mais du camouflage indui par le questionnement, qui peut faire oublier l'essentiel...
L'essentiel?
Quittons notre ouest américain...
Aujourd'hui, les Antilles ne savent plus qu'elles eurent de véritables autochtones.
Ca ne transforme pas l'occidental en salaud absolu. Ce serait trop simple.
lbh, sous couvert d'objectivité, et de rétablissement des faits, conjugue à la fois l'une et l'autre, parfois, mais fait fi de l'essentiel, pour illustrer là comme ailleurs des options idéologiques bien inscrites dans l'ici et le maintenant...Désepérant? Oui, désespérant...
C'est beaucoup trop 255 caractères. Je renonce à apposer une signature.
Ah...c'est la limite haute...
Je renonce quand même. Je sais pas quoi dire, de toutes façons.

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Re: Into the West - (Produit par Steven Spielberg) - 2005

Messagepar Sylvie Wolfs » 15 mai 2008 7:47

"Des communuatés peuvent-elles se comprendre lorsque leurs interprétations de la condition humaine se contredisent à tous les points de vue ? Une culture donnée peut-elle parler d'une autre (perso je dirais "juger" une autre) dans ses termes à elle, sans se croire obligée de se l'approprier brutalement, sans lui renvoyer son image en la refusant tout bonnement ?(...) Saurons nous jamais échapper à nos îlots de province et naviguer d'un monde à l'autre ?"
Paul B. Amstrong

Oui, désespérant...
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Re: Into the West - (Produit par Steven Spielberg) - 2005

Messagepar lbh » 01 juin 2008 1:36

:roll: je rêve...

musselshell, le livre a plus de 50 pages de notes de bas de page avec des livres que Sylvie Wolfs n'a jamais ouvert (pire: ne compte jamais ouvrir!). Il y a des spécialistes et des historiens cités dans toutes les pages, des témoignages originaux etc. Cela s'appelle l'étude historique sérieuse, adulte, loin des vomissures ridicules, des enfantillages et des délires. Si vous voulez contester des points précis, apporter des preuves qui soutiennent votre thèse. La théorie du complot contre "lbh qui serait un problème" est tellement lamentable...

Pike BISHOP (soupir) vous avez tout faux et, bien sûr, vous ne le prouvez pas. Vous apportez comme preuve des films... Je suppose que vous expliquez l'aéronautique avec "Batman"?

S. Wolf (bâillement) "Custer crame en enfer, les Peaux-Rouges" se relèveront, ils prendront la Maison-Blanche etc. etc. Est-ce un constat historique? Un fait? Une preuve? Non. Tout au plus une hystérie de cour d'école. Prouvez. Donnez des faits, des dates, des preuves concrètes, que l'on peut contrôler. L'histoire n'est pas un roman. Alors cessez de vous comporter comme une gamine gâtée, sortez de votre monde tout rose et apportez quelque chose de crédible.

Je veux bien discuter histoire, mais alors DISCUTONS HISTOIRE.

(les emails des docteurs Jeff Broome, Greg Michno et Greg Urwin sont toujours disponibles.)
Modifié en dernier par lbh le 01 juin 2008 1:53, modifié 2 fois.
Le site et le livre sur la bataille de Little Big Horn : http://www.custerwest.org

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Re: Into the West - (Produit par Steven Spielberg) - 2005

Messagepar lbh » 01 juin 2008 1:44

à tous les experts auto-proclamés et hystériques ci-dessus: vous pouvez écrire à ces gens qui participent à mon portail historiques sur l'Ouest américain (et au livre Little Big Horn), je suis sûr qu'ils crèvent d'envie de savoir ce que vous pensez du travail accompli par les historiens :num3 :

http://www.custerwest.org/cop.htm
Modifié en dernier par lbh le 01 juin 2008 1:49, modifié 1 fois.
Le site et le livre sur la bataille de Little Big Horn : http://www.custerwest.org

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Re: Into the West - (Produit par Steven Spielberg) - 2005

Messagepar lbh » 01 juin 2008 1:45

Si vous lisez l'anglais (non, les sources historiques ne se trouvent pas dans "Fort Apache" ou dans les bonus de "Into the West"), il y a plus de 700 pages de preuves historiques en anglais réunies sur mon portail historique:

http://www.custerwest.org/
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Re: Into the West - (Produit par Steven Spielberg) - 2005

Messagepar Personne » 01 juin 2008 9:53

On recentre le débat sur Into the West!

Merci!
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Sartana
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Re: Into the West - (Produit par Steven Spielberg) - 2005

Messagepar Sartana » 22 oct. 2008 22:16

Into the west – Épisodes 3 à 6 et avis général sur la série

Je me suis tout revu. C’est une jolie fresque, intéressante, bien faite et intelligente. Malgré tout je dois dire que le parti pris du réalisateur me dérange. La systématisation : « l’autorité est bornée et injuste, seule la famille Wheeler comprend le drame qui est en train de se passer » m’a un peu agacé sur la fin…

J’ai adoré le personnage de l’institutrice, ainsi que le personnage de Jacob Wheeler (surtout joué par John Terry, toujours excellent) et celui de sa femme indienne. En revanche, celui de leur fille, celle avec l’appareil photo ne m’a pas autant touché, alors que le scénario fait tout pour que l’on s’attache à elle. Autre bémol : l’indien qui se civilise : que devient-il ?? On le voit partir blessé à l’épaule après Wounded Knee puis plus rien… Coupe dans la version DVD ?...

Concernant les symboles, le thème de la roue, véritable fil conducteur de la série (regardez bien, il y a des roues et des cercles partout), en est aussi la conclusion et j’ai trouvé cela remarquablement bien trouvé. Historiquement, rien à dire, on dirait presque un cours, ce qui peut agacer certains, évidemment : on aime ou on aime pas… C'est peut-être même un défaut de la série.


:arrow: Pour conclure, et plus généralement, Into the West est à voir, en passant outre les défauts du premier épisode* car plus les épisodes se succèdent et mieux c’est. L’histoire se recentre, les personnages sont mieux définis et la trame mieux construite. J’encourage donc à la vision, et merci à celui qui me la faite découvrir ;)


* ici mon avis sur le 1er et le 2ème épisode : viewtopic.php?f=17&t=2333&st=0&sk=t&sd=a&start=105
"Il suffit de franchir les limites de la violence individuelle qui est criminelle,
pour atteindre la violence de masse qui... qui fait l'histoire..." Brad Fletcher dans Le dernier face à face
Personne a écrit :Sartana, tu as un coeur de pierre!



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