Un additif pour Il était une fois le western européen

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Un additif pour Il était une fois le western européen

Messagepar Sartana » 14 déc. 2008 16:01

Barquero a écrit :Bonjour chers amis du westerneuro,
je suis l'auteur du livre en question {Il était une fois le western européen}. Cette nouvelle édition est certes plus riche et plus luxueuse que la précédente. Effectivement la couverture rend la lecture plus agréable. Si vous y trouvez votre bonheur, tant mieux. Pour ma part, j'ai quelques réserves : primo les fameuses coquilles, ça je n'y suis pour rien, le correcteur n'a pas bien fait son job et il a rajouté des erreurs qui n'existaient pas lors de mes relectures, très étrange ? Secondo : beaucoup trop de nouvelles affiches sont en noir et blanc, mais je crois que l'imprimeur a été un peu sévère sur le devis, l'éditeur a donc revu le prix à la baisse. C'est un livre onéreux pour un petit éditeur. Je suis surtout déçu que les deux pages concernant les lieux de tournage soient également en noir et blanc. Par ailleurs, nous avons, mon éditeur et moi, le projet de sortir courant 2009 un complément d'environ 150 pages, une sorte d'additif avec des textes inédits et des surprises. Alors toutes critiques et suggestions sont acceptées, les lecteurs frustrés de ne pas trouver d'analyses au sujet des films qui font partis de leur panthéon cinéphilique seront prises en compte. Merci d'aider la carrière de ce livre, non pas pour flater mon égo (je m'en moque), mais pour que l'éditeur (courageux !!!) puisse continuer à prendre des risques avec des thèmes cinématographiques que de plus gros poissons de l'édition n'ont jamais eu l'ambition de réaliser.


:arrow: Allons-y pour toute suggestion ou critique...
Et merci de ce "partenariat", Barquero : le forum est flatté icongc1
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Re: Un additif pour Il était une fois le western européen

Messagepar tepepa » 14 déc. 2008 18:18

Je n'ai pas (encore) racheté la réédition de la somme précédente, mais j'achèterai volontiers le complément de 150 pages. Parmi les "infos" manquantes d'une manière générale, il y a la carrière des films en terme de nombres d'entrées en Italie et dans le monde. Le "top 20" est présent quelque part sur le forum, mais il aurait toute sa place je pense dans un livre récent, avec peut-être comme point de repère des comparaisons avec certains films prestigieux de l'époque (Le guépard, les James Bond etc). (a moins que ce soit présent dans la réédition?)
Un autre point qui me turlupine (mais là c'est juste une question personnelle) est celui des rapports du western spaghetti avec L'Espagne franquiste. Pourquoi un régime autoritaire n'a semble-t-il tenté d'exercer aucun contrôle sur des westerns tournés sur son sol, souvent très violents (pourquoi Condenados a vivir sort-il en Espagne et jamais en France?) ou qui peuvent largement être vus comme des attaques en règle contre le régime (Les westerns zapatta), ou encore qui égratignent la foi catholique (le signe de croix de Tuco, certains gags des Trinita, ou tout simplement la multitude de titres à connotation religieuse). Voilà qui pourrait faire l'objet d'un chapître intéressant (enfin pour moi :mrgreen: )
Une liste des existants en DVD par contre, ne m'intéresse que moyennement, la liste étant par définition incomplète dès qu'un nouveau film sort après la publication.

L..
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Re: Un additif pour Il était une fois le western européen

Messagepar L.. » 14 déc. 2008 18:52

Toutes les réponses à vos questions se trouvent dans des livres italiens ou espagnols.

Box office italien : "Platea in Piedi" de Maurizio Baroni, que cite Barquero/Gire.
Histoire du cinéma espagnol "Las Huellas del Tiempo" (entre autres)
Les films, pour peu qu'ils soient situés à une époque passée, ne concernaient pas la censure espagnole dans leur forme scénaristique, mais une fois tournés, nombreuses étaients les coupures opérées par les censeurs (dialogues changés, scènes détournées, scènes coupées). Un exemple très frappant est le générique de "Un pistolet pour Ringo", d'où le massacre des soldats US est élidé (remplacé par des vues fixes de paysages). Sur le DVD "L'esprit de la ruche", ou d'autres (le films de Serrador publié chez Wild Side) vous trouverez aussi des éléments de réponse (Bonus).

C'est bien tout le problème pour un auteur français : les sources sont italiennes et espagnoles, en priorité (donc, maîtrise de la langue), plus une formation d'historien.

Bien amicaLement.

L..
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Re: Un additif pour Il était une fois le western européen

Messagepar L.. » 14 déc. 2008 18:55

Une précision amusante, à la relecture de votre message :

"Les deux missionnaires", 1974, avec Spencer et Hill... n'est jamais sorti en Espagne ! Jugé trop violent contre l'église.

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Re: Un additif pour Il était une fois le western européen

Messagepar tepepa » 14 déc. 2008 18:58

L.. a écrit :Toutes les réponses à vos questions se trouvent dans des livres italiens ou espagnols.

C'est bien tout le problème pour un auteur français : les sources sont italiennes et espagnoles, en priorité (donc, maîtrise de la langue), plus une formation d'historien.



C'est bien pour ça que je fais cette suggestion. D'ailleurs concernant le box office, il pourrait être intéressant, dans un livre français, d'avoir le box office français du western spaghetti. Il est bien connu que Il était une fois dans l'ouest fait partie des films les plus vus en France, mais quid des autres?

L..
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Re: Un additif pour Il était une fois le western européen

Messagepar L.. » 14 déc. 2008 19:19

il serait intéressant de savoir sur combien d'exemplaires porte le tirage de "Il était une fois le Western Européen", chez Bazaar&co.

Il se peut que vous trouviez des réponses sur le box office français sur un site comme "objectifcinema" , en attendant d'éventuelles rééditions additifs du livre indiquant ces recettes nationales et internationales. (Je ne me souviens plus si l'almanach de "LA Revue du Cinéma Image et Son" l'établissait.)

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Re: Un additif pour Il était une fois le western européen

Messagepar Retardataire » 18 déc. 2008 14:05

Pour ma part, j’aimerais bien que l’additif se consacre à ce qui constitue le cœur du livre « Il était une fois le W européen » c’est à dire la critique des longs métrages italiens ou espano-italiens de 1964 à 1974.
En effet, tout ce qui gravite autour ne m’interesse pas directement, je veux parler des dessins animés, des séries ou téléfilms, des films antérieurs ou postérieurs à 1964-1974, des courts métrage…etc. Même s’il m’arrive d’en regarder quelques uns, ce n’est pas là que je prends mon pied.
Pour l’iconographie de l’additif ? Et bien les affiches des films de cette période charnière et le plus possible en couleur. Il faut quand même reconnaître que ce qui fait la richesse des affiches, c’est vraiment les couleurs très particulières et bien prononcées qui résument tout à fait un instant ou une ambiance du film, les représenter en noir et blanc est une perte considérable (imaginez celle de « Django ne prie pas » page 219 en noir et blanc !!?).
En revanche, les photos noir et blanc ne me dérangent pas.

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Re: Un additif pour Il était une fois le western européen

Messagepar rex lee » 28 déc. 2008 9:40

L'ouvrage est admirable , n'ayons pas peur de nous répéter .
Mais comme J.F. Giré nous sollicite , voici une remarque sous forme de question : pourquoi ne trouve -t-on pas trace dans ce livre ( dans la rubrique " Hollywood en Europe ", par exemple ,) de 3 westerns que j' ai vus lors de leur sortie au cinéma et dont je garde un excellent souvenir ?
Il s'agit de co-productions avec l' Espagne qui , chaque fois , fournit quelques acteurs ( et sans doute aussi quelques techniciens , sans parler des lieux de tournage ). En voici les titres :
- PANCHO VILLA avec Frank Wolff , Diana Lorys et Maria-Grazia Bucchella ( et bien sûr Brynner , Mitchum et Bronson )
- LES 100 FUSILS avec Soledad Miranda , Aldo Sambrell ,José Manuel Martin ( et bien sûr Welch , Brown et Reynolds )
- EL CONDOR avec Gustavo Rojo , Angel Del Pozo , Ricardo Palacios ...etc..( et Van Cleef et Brown )
On pourrait même ajouter LES CANONS DE CORDOBA avec ALdo Sambrell et la superbe Giovanna Ralli.
Mais peut-être n'ai-je pas bien cherché , car l'ouvrage est très riche et je le lis avec...parcimonie !
Amicalement.

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Re: Un additif pour Il était une fois le western européen

Messagepar Fredge » 28 déc. 2008 12:18

Personnellement, je suggérerais de rajouter les titres des westerns en anglais...

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Re: Un additif pour Il était une fois le western européen

Messagepar rex lee » 05 janv. 2009 14:10

D'accord avec L. ,pour ce qui est de la pornographie ,surtout des années 90 ...On est à des années lumières de ce qui constitue le western européen .
Sinon , bravo pour la rubrique "acteurs " et merci de ne pas avoir oublié des 2nds couteaux comme R.Albaicin , T.Garcia etc...

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Re: Un additif pour Il était une fois le western européen

Messagepar Pike BISHOP » 05 janv. 2009 17:38

Pourquoi pas ? Qui vient avec moi pour faire un "Road movie" ? :lol:
If they move, kill'em !!

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Re: Un additif pour Il était une fois le western européen

Messagepar Sartana » 05 janv. 2009 17:50

Pike BISHOP a écrit :Pourquoi pas ? Qui vient avec moi pour faire un "Road movie" ? :lol:

Me tente pas... On discuterait western on finirait bien par s'engueuler et un de nous deux finirait sur le bord de la route paumé en plein Almeria :mrgreen: :wink:
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Re: Un additif pour Il était une fois le western européen

Messagepar Sartana » 05 janv. 2009 18:15

Par ici pour la dérive sur les lieux de tournages : viewtopic.php?f=22&t=5524&start=30 :wink:
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Re: Un additif pour Il était une fois le western européen

Messagepar Barquero » 07 janv. 2009 22:03

Bonjour,
merci pour vos multiples remarques concernant la rédaction de l'additif.
Primo, je recentre deux chapitres consacrés aux westerns espagnols (dont certains que j'aime beaucoup), aux westerns allemands (de ex-RFA et ex-RDA) avec filmographies complétées. Secondo, une révision du western Zapata (également les films exploitants des thèmes politiques) en faisant sauter le cliché "film de gauche" pour plusieurs d'entre eux. Y'en a marre du politiquement correct. Il y aura également un chapitre concernant les noms des personnages, leurs origines, et dont la rédaction sera assurée par un invité. Je négocie actuellement des ITW de PETRONI, LOU CASTEL, SERGIO SOLLIMA, SERGIO MARTINO.
En ce qui concerne le box-office des films, il existe de très bons ouvrages à ce sujet, je préfère garder de la place pour des thèmes non exploités par d'autres auteurs. Au sujet d'un chapitre consacré aux lieux de tournage, je pensais m'y atteler mais je trouve que mon ami Michel Commes fait un travail remarquable de précision sur son site, alimenté par des photos adéquates.
À propos des films PANCHO VILLA, LES 100 FUSILS, LES CANONS DE CORDOBA et EL CONDOR, malgré les techniciens et les acteurs espagnols engagés par les producteurs américains, ce ne sont pas de véritables co-productions avec l'Espagne. Un spécialiste défend l'idée que LA BLONDE ET LE SHÉRIF est un western européen, erreur. Ce western a été tourné en Espagne avec des capitaux américains. Les majors compagnies ayant fait des recettes importantes en Europe étaient obligées de les réinvestir dans des productions réalisées en Europe. Quelqu'un m'a même soutenu que EL GRINGO avec Terence STAMP était une production européenne !!! Dans le livre de Marco GUISTI, le film RINGO, PREGA IL TUO DIO... ORA T'AMMAZZO du mystérieux Sterling HAYDIN serait un western mexicain de Raúl de Anda, Jr. déguisé en western italo-espagnol. Je ne crois pas, je possède les DVD des westerns mexicains cités par l'auteur : TIERRA DE VIOLENCIA, FUERA DE LA LEY et HOMBRES DE ROCA, ces films n'ont rien à voir ce RINGO sorti d'outre-tombe. Si quelqu'un trouve la clé du mystère (et une copie du film) on aura fait un grand pas dans l'élucidation de ce curieux film invisible. A suivre…

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Re: Un additif pour Il était une fois le western européen

Messagepar rex lee » 08 janv. 2009 8:18

Bonne idée que de consacrer un chapitre au western espagnol : il le mérite amplement . Les Romero Marchent ont produit d'excellents films et les Balcazar ont été souvent très inspirés.


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