Encyclopédie du Western - Patrick Brion

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musselshell
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Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Messagepar musselshell » 17 déc. 2015 17:26

On vient de me l' offrir et je l' ai parcouru pendant une petite demi-heure.
Bon...niveau exhaustivité, Brion annonce la couleur: Il n' y aura pas tout... et je conçois ça très bien.
Ceci dit, les amateurs de raretés en série B (pour faire vite) peuvent être gênés par l' absence de certains titres...Chip peut décortiquer les manques à ce niveau bien mieux que moi.
Je me suis attaché à quelques commentaires, pour vérifier si l' auteur pouvait jouer de la pertinence dans l' ultra condensé...à tout le moins orienter le lecteur néophyte vers autre chose que le propos passe partout qui peut parfois n' être que çà, passe partout, ou parfois passer à côté du film...ce qui est plus gênant...et tel est le cas pour Shane, dans une moindre mesure pour Jeremiah Johnson, par exemple (la complexité du Stevens, qui fait toute sa richesse et sa puissance, n' est même pas évoquée, celle du film de Pollack un peu plus, mais bon...écrire que le film " s' attache à la vie des animaux" est dispensable).
D' autres commentaires, par contre, m' ont paru assez justes, même si péremptoires ( Django Unchained, pas sa tasse de thé...c' est pas la mienne non plus, pour un peu les mêmes raisons).
La présence de nombreux films européens est finalement pertinemment justifiée en avant-propos (influence sur les cinéastes US à partir des années 70/80).
Le bouquin reste très honorable...mise en page et quantité.
Pour une vision plus en profondeur, avec le recul dont on dispose aujourd'hui, il y a de la place pour autre chose en français...quoique, vu ce qui sort aux Etats-Unis, la dimension encyclopédiste ne peut probablement plus rendre compte de la richesse du matériau...
Dommage de ne pas avoir cité André Bazin en avant-propos: la "rencontre d' une mythologie et d' un (nouveau) moyen d' expression"...ce qui, mine de rien, a été excessivement rare dans l' histoire des arts...tous confondus.
C'est beaucoup trop 255 caractères. Je renonce à apposer une signature.
Ah...c'est la limite haute...
Je renonce quand même. Je sais pas quoi dire, de toutes façons.

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chip
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Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Messagepar chip » 18 déc. 2015 9:19

A signaler que " in old Sacramento " s'appelle en France " Jack, l'espagnol " (page 138), que le titre original du " Défi des flèches " est " Arrow in the dust " et non " Arrows in the dust ", que dans " la caravane héroïque" ( Virginia city) ce n'est pas Errol Flynn qui joue le sudiste, mais Randolph Scott, Flynn est l'officier nordiste.
Et aussi:
" the sundowners",en France : " les cavaliers du crépuscule" (page 218)
" " barricade " porte le même titre en France (page 198)
" the plunderers" en F. : " les pillards" (page 169)
" Valley of the sun " en F. : " la vallée du soleil" (page 129)
" when the Daltons rode" en F. : "les Daltons arrivent " (dvd) (page 117)
" rangers of fortune" en F. : " le mystère de Santa Clara" (page 111)
" the fiend who walked the west" en F.: " le tueur au visage d'ange" (dvd Sidonis) (page 469)

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Longway
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Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Messagepar Longway » 18 déc. 2015 11:21

chip a écrit :" rangers of fortune" en F. : " le mystère de Santa Clara" (page 111)


Hum! Hum!... D'après imdb le titre français est : " Le mystère de Santa Marta " et d'après Le western de Gallimard : " Le Mystère de Santa Maria " .

Alors ?... qui a le bon ? :?: :wink:

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pass
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Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Messagepar pass » 18 déc. 2015 14:32

Longway a écrit :
chip a écrit :" rangers of fortune" en F. : " le mystère de Santa Clara" (page 111)


Hum! Hum!... D'après imdb le titre français est : " Le mystère de Santa Marta " et d'après Le western de Gallimard : " Le Mystère de Santa Maria " .

Alors ?... qui a le bon ? :?: :wink:



Pour ma part , le véritable titre est : Le Mystère de Santa Maria et le titre secondaire est : Les Trois mousquetaires de fortune .

Il est vrai que sur certains ouvrages cela laisse à confusion , mais les erreurs de frappe sont légions , "I" transformé en "T" et vice versa !! .

Exemple : INDEX de 1951 : Le Mystère de Santa Marta
" Le Western " 1993 - Gallimard : Le Mystère de Santa Maria
Guide des Films de J. Tulard : Le Mystère de Santa Maria
INDEX de 1964 - Répertoire : Le Mystère de Santa Maria .

Donc , le Mystère de Santa Maria est le plus cité que SANTA MARTA ! .

Le Titre Français de " Arrow in the Dust " est " Emboscado ! " : titre d'exploitation de 1964 et non pas " Le Défi des flèches " qui est lui le titre traducteur - Français ou titre d'accroche ! . D'ailleurs les Affiches , Photos et dossiers de presse sont là pour le prouvés . Au contraire de d'autres westerns qui ont des titres secondaires dû à leurs sorties initiales uniquement en VERSION ORIGINALE , celui-ci ne fut jamais distribué pendant les années 50 .

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chip
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Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Messagepar chip » 18 déc. 2015 15:13

Erreur de ma part, le titre est bien " Le mystère de Santa Maria". Quant à " Arrow in the dust", je l'ai vu à Paris dans les années 60, lors d'une ressortie, sous le titre "Emboscado", le premier titre était " le défi des flèches", à la même époque plusieurs films étaient réexploités sous une nouvelle appellation , exemples :
- tête d'or et tête de bois" = " l'homme du Missouri "
- " la furie du Texas " = " Texas Express"
" aventures en Birmanie " = " commando de l'enfer"
" rivière de nos amours " = " l'or des sioux"
" le mariage est pour demain "= " le bagarreur du Tennessee "
etc...

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Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Messagepar yves 120 » 18 déc. 2015 15:38

Perso j 'allais dans la salle de cinéma La Cigale !


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Modifié en dernier par yves 120 le 18 déc. 2015 15:54, modifié 1 fois.
" Qu' est - ce qu 'un revolver ? Ni pire ni mieux qu 'un autre outil , une hache , une pelle ou une pioche .
Qu 'il en sorte du bien ou du mal dépend de qui s'en sert . " SHANE

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Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Messagepar Sitting Bull » 18 déc. 2015 15:51

Pour ce qui est de "Rangers of fortune", il semble que le bon titre soit bien "Le mystère de Santa Maria", d'après ce site.
Est-il plus fiable qu' un autre ?

http://www.calindex.eu/film.php?op=listfilm&nf=14827

Pour notre ami Jicarilla aussi, dont le répertoire est une bible pour moi. :)
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Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Messagepar JDunbar » 18 déc. 2015 18:25

Ci-dessous le lien du replay de l'émission de Frank Ferrand diffusée ce jour (vendredi 18/12/2015) sur Europe 1 ayant pour sujet l' Encyclopédie de P. Brion et son auteur en invité (en préambule à cette émission, un résumé de l'épisode "L'Expédition Donner" *) :
- http://www.europe1.fr/emissions/au-coeur-de-l-histoire/les-grands-westerns-2638469
-
- * A propos de l' Expédition Donner et des détails de cette dramatique expédition de pionniers effectuée en 1846/1847 entre Springfield (Illinois) et la Californie, voir ma précédente intervention dans la rubrique "Supports écrits / Bandes dessinés et dessins animés / Death Mountains (vidéos de Ric Burns en langues française). Sur même sujet, coordonnées du récit ayant inspiré en partie l'émission et cité en fin de celle-ci: "Ma Grand-Mère Cannibale" / L’Épisode le plus noir de la Conquête de l'Ouest / France Bequette / Éditions Prisma / 2012

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Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Messagepar pass » 18 déc. 2015 19:41

chip a écrit : Quant à " Arrow in the dust", je l'ai vu à Paris dans les années 60, lors d'une ressortie, sous le titre "Emboscado", le premier titre était " le défi des flèches", à la même époque plusieurs films étaient réexploités sous une nouvelle appellation , exemples :
- tête d'or et tête de bois" = " l'homme du Missouri "
- " la furie du Texas " = " Texas Express"
" aventures en Birmanie " = " commando de l'enfer"
" rivière de nos amours " = " l'or des sioux"
" le mariage est pour demain "= " le bagarreur du Tennessee "
etc...



Ouaip , et bien tu ne m'apprends rien du tout , il y a pas mal de temps j'avais ouvert un topic concernant les ressorties avec leurs doublages ! . Et par la même occasion je peut te cité :

La Ville d'argent / Terreur à Silver City
La Cible humaine / L'Homme aux abois
Le Désert de la peur / Une corde pour te pendre
Tient je te le remet sur le tapis celui là , 7 Hommes à abattre / 7 hommes restent à tuer :mrgreen: ! .

Quant à ton " Défi des flèches " , je me répète encore il n'est jamais sorti dans les années 50 , si sur ton pavé de presse on peut lire " Le Défi des flèches " ce n'était qu'un titre d'essai lorsqu'il a été montré au cours de l'année 1964 devant la corporation ( professionnels du cinéma ) et non devant le grand public . Parce que ensuite lorsqu'il est sorti pour la première fois à l'échelle nationale c'est bel et bien EMBOSCADO qui était mentionné sur les affiches , dossiers de presse etc ...
et Le Défi des flèches était un titre d'accroche et non un titre prioritaire et va-y que je le redis encore : ni un premier titre d'exploitation !! :num10 .

Dans les années 60 , Le Jardin du diable a été redistribué toujours sur ce même titre ( principal ) mais avec ce coup-ci un titre d'accroche : Les Trois aventuriers de Puerto Miguel , cet exemple est un cas à part et c'est pas l'ami Longway qui va me contredire :wink: ! .


Ah oui au fait , il ne faut pas confondre un dossier de presse avec un scénario illustré , qui sont deux choses différentes :cool: ! .

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Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Messagepar chip » 18 déc. 2015 20:04

OK ! On ne s'apprend rien.... :?

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Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Messagepar Longway » 18 déc. 2015 20:17

pass a écrit :
Quant à ton " Défi des flèches " , je me répète encore il n'est jamais sorti dans les années 50 , si sur ton pavé de presse on peut lire " Le Défi des flèches " ce n'était qu'un titre d'essai lorsqu'il a été montré au cours de l'année 1964 devant la corporation ( professionnels du cinéma ) et non devant le grand public . Parce que ensuite lorsqu'il est sorti pour la première fois à l'échelle nationale c'est bel et bien EMBOSCADO qui était mentionné sur les affiches , dossiers de presse etc ...
et Le Défi des flèches était un titre d'accroche et non un titre prioritaire et va-y que je le redis encore : ni un premier titre d'exploitation !! :num10 .


Oui, c'est bien " Emboscado " le titre mis en valeur sur toutes les affiches françaises.
" Le défi des flêches " apparait en dessous en bien plus petit.
A ce jour je connais deux affiches de ce film, en voici déjà une : http://forum.westernmovies.fr/viewtopic.php?f=10&t=45&p=243652#p243652
La seconde, je l'ai en ma possession et en temps voulu je la numériserai.

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Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Messagepar Sitting Bull » 18 déc. 2015 20:53

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:lol:
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Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Messagepar pass » 21 déc. 2015 22:23

yves 120 a écrit :Perso j 'allais dans la salle de cinéma La Cigale !


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Capture qui montre A. Delon lors du tournage de " Mélodie en sous-sol " ( version longue ) de Verneuil pendant l'hiver 1962-63 . En regardant de plus près on peut voir " L'Aventure est à l'ouest " 1953 de L. Bacon d'un côté et de l'autre ( autre capture ) " Le Justicier impitoyable " 1953 de J. Pevney , deux titres inédits en France à l'époque , distribués pour l'occasion de l'anniversaire ( 50 ans ) du studio UNIVERSAL ( 1912-1962 ) , quelques temps après ce fut le tour des " Conducteurs du diable " 1952 de B. Boetticher , lui aussi étant inédit .

Je crois que j'en avais déjà parlé mais pour ce cinquantenaire , UNIVERSAL-FRANCE a ressorti des titres déjà distribués en salles qui étaient seulement en VO , lors de cette redistribution , tous ces films ont eu recours aux doublages pour une exploitation un peu plus importante a travers la France .
Quelques titres pour 1962 : Le Déserteur de fort Alamo , Révolte au Mexique , Chevauchées avec le diable etc ... .
Après , d'autres titres on vu à nouveau le jour : A l'assaut de fort Clark , Crépuscule sanglant , La Rivière sanglante , Sierra , Le Kid du Texas , Les Années sauvages , Tanganyika et d'autres ..... .

Pour les spécialistes qui s'y connaisse en doublage , on peut constaté à l'oreille que certains timbres de voix ( comédiens-doubleurs ) dans ces films paraissent plus récents que ceux des années 50 !! .

Voilà , je voulais montré qu'un simple détail vaut son importance :sm32: .

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Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Messagepar pass » 23 déc. 2015 19:49

Feuilleté dimanche dernier à Cultura , l'encyclopédie de P. Brion se présente tout de même comme un annuaire voir aussi comme presque les Fiches de Monsieur Cinéma à la mode Brion . Comme dit chip plus haut , il manque pas mal de titres par contre si il aurait fallu mettre des photos d'exploitations sur tous les westerns décris ( :wink: à Chip ) , je pense que 1 ou 2 volume(s) de plus n'aurait pas été de trop !! . La qualité du papier n'est pas au rendez-vous on est loin de l'ouvrage du même auteur de 1992 aux éditions La Martinière , je crois que L. en a déjà parlé ?!! .
Toujours est-t-il l'ouvrage ( le seul exemplaire ) était présenté sur une table avec d'autres bouquins sur le cinéma donc tout le monde pouvait le consulté ce qui fait que je me suis aperçu qu'il avait une légère coupure ( 1 cm sur le bas ) sur un des 2 volumes sûrement lorsque la cellophane a était enlevée . J'ai demandé à une vendeuse si il était possible de faire une remise et m'a dit : oui , pas de problèmes ! , je l'ai pris au prix de lancement ( changement de prix au 31/01/2016 ) avec la remise y comprise , bref c'est mon cadeau de Noël payé par ma femme :cool: .


j'en dirais un peu plus dans quelques temps , après l'avoir épluché assidument :) .

L..
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Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Messagepar L.. » 26 déc. 2015 9:26

pass a écrit : La qualité du papier n'est pas au rendez-vous on est loin de l'ouvrage du même auteur de 1992 aux éditions La Martinière , je crois que L. en a déjà parlé ?!!



C'est exact, le livre n'est pas -bien- imprimé sur du beau papier, comme l'étaient les Brion de chez La Martinière ou le Alekan sur la lumière. Cette perte de qualité affecte généralement toute l'édition d'art, y compris le haut de gamme, coûts et rentabilité oblige.

Pour ma part, je n'en achète plus aucun, ni de cinéma, ni autres, depuis une dizaine d'années. (Qualité des "nouveaux" textes cinéma de très peu d'intérêt, dans ce que j'ai pu consulter; je ne parle pas de Brion ici qui est un des derniers représentants d'une vraie culture du cinéma, encyclopédique et sur pellicule, même s'il n'est pas un théoricien, ce qu'on ne peut lui reprocher, d'ailleurs je n'ai aucun reproche à lui faire , on lui doit tellement comme "passeur"....)

Vu hier le BR de L'aventure c'est l'aventure le Il était une fois la Révolution de Lelouch : pimpant (générique d'enfer ! comme au cinoche. Transfert incroyable de qualité. J'attends avec impatience le western de Lelouch Un autre homme.... avec cette même qualité (javais beaucoup aimé le film en 77). Je passerai un dossier sur ce film dans l'année 2016 sur le blog.



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