Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Avatar du membre
Longway
Lieutenant
Lieutenant
Messages : 7879
Enregistré le : 07 juin 2004 21:21

Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Message par Longway »

chip a écrit : " rangers of fortune" en F. : " le mystère de Santa Clara" (page 111)
Hum! Hum!... D'après imdb le titre français est : " Le mystère de Santa Marta " et d'après Le western de Gallimard : " Le Mystère de Santa Maria " .

Alors ?... qui a le bon ? :?: :wink:
Avatar du membre
pass
Desperado
Messages : 3153
Enregistré le : 11 janv. 2009 15:25

Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Message par pass »

Longway a écrit :
chip a écrit : " rangers of fortune" en F. : " le mystère de Santa Clara" (page 111)
Hum! Hum!... D'après imdb le titre français est : " Le mystère de Santa Marta " et d'après Le western de Gallimard : " Le Mystère de Santa Maria " .

Alors ?... qui a le bon ? :?: :wink:

Pour ma part , le véritable titre est : Le Mystère de Santa Maria et le titre secondaire est : Les Trois mousquetaires de fortune .

Il est vrai que sur certains ouvrages cela laisse à confusion , mais les erreurs de frappe sont légions , "I" transformé en "T" et vice versa !! .

Exemple : INDEX de 1951 : Le Mystère de Santa Marta
" Le Western " 1993 - Gallimard : Le Mystère de Santa Maria
Guide des Films de J. Tulard : Le Mystère de Santa Maria
INDEX de 1964 - Répertoire : Le Mystère de Santa Maria .

Donc , le Mystère de Santa Maria est le plus cité que SANTA MARTA ! .

Le Titre Français de " Arrow in the Dust " est " Emboscado ! " : titre d'exploitation de 1964 et non pas " Le Défi des flèches " qui est lui le titre traducteur - Français ou titre d'accroche ! . D'ailleurs les Affiches , Photos et dossiers de presse sont là pour le prouvés . Au contraire de d'autres westerns qui ont des titres secondaires dû à leurs sorties initiales uniquement en VERSION ORIGINALE , celui-ci ne fut jamais distribué pendant les années 50 .
Avatar du membre
chip
Lieutenant
Lieutenant
Messages : 7867
Enregistré le : 21 août 2004 14:54

Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Message par chip »

Erreur de ma part, le titre est bien " Le mystère de Santa Maria". Quant à " Arrow in the dust", je l'ai vu à Paris dans les années 60, lors d'une ressortie, sous le titre "Emboscado", le premier titre était " le défi des flèches", à la même époque plusieurs films étaient réexploités sous une nouvelle appellation , exemples :
- tête d'or et tête de bois" = " l'homme du Missouri "
- " la furie du Texas " = " Texas Express"
" aventures en Birmanie " = " commando de l'enfer"
" rivière de nos amours " = " l'or des sioux"
" le mariage est pour demain "= " le bagarreur du Tennessee "
etc...

Image

Image
Pavés presse
Avatar du membre
yves 120
Lieutenant
Lieutenant
Messages : 7065
Enregistré le : 11 déc. 2009 16:20
Localisation : antibes juan les pins "

Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Message par yves 120 »

Perso j 'allais dans la salle de cinéma La Cigale !


Image
Modifié en dernier par yves 120 le 18 déc. 2015 15:54, modifié 1 fois.
" Qu' est - ce qu 'un revolver ? Ni pire ni mieux qu 'un autre outil , une hache , une pelle ou une pioche .
Qu 'il en sorte du bien ou du mal dépend de qui s'en sert . " SHANE
Avatar du membre
Sitting Bull
Capitaine
Capitaine
Messages : 9092
Enregistré le : 05 août 2008 18:56
Localisation : Grande prairie du Sud-Ouest

Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Message par Sitting Bull »

Pour ce qui est de "Rangers of fortune", il semble que le bon titre soit bien "Le mystère de Santa Maria", d'après ce site.
Est-il plus fiable qu' un autre ?

http://www.calindex.eu/film.php?op=listfilm&nf=14827

Pour notre ami Jicarilla aussi, dont le répertoire est une bible pour moi. :)
Image


« Écrire proprement sa langue est une des formes du patriotisme. »
(Lucie Delarue-Mardrus) Image
JDunbar
Etranger
Messages : 9
Enregistré le : 02 mai 2014 20:36

Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Message par JDunbar »

Ci-dessous le lien du replay de l'émission de Frank Ferrand diffusée ce jour (vendredi 18/12/2015) sur Europe 1 ayant pour sujet l' Encyclopédie de P. Brion et son auteur en invité (en préambule à cette émission, un résumé de l'épisode "L'Expédition Donner" *) :
- http://www.europe1.fr/emissions/au-coeu ... ns-2638469
-
- * A propos de l' Expédition Donner et des détails de cette dramatique expédition de pionniers effectuée en 1846/1847 entre Springfield (Illinois) et la Californie, voir ma précédente intervention dans la rubrique "Supports écrits / Bandes dessinés et dessins animés / Death Mountains (vidéos de Ric Burns en langues française). Sur même sujet, coordonnées du récit ayant inspiré en partie l'émission et cité en fin de celle-ci: "Ma Grand-Mère Cannibale" / L’Épisode le plus noir de la Conquête de l'Ouest / France Bequette / Éditions Prisma / 2012
Avatar du membre
pass
Desperado
Messages : 3153
Enregistré le : 11 janv. 2009 15:25

Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Message par pass »

chip a écrit : Quant à " Arrow in the dust", je l'ai vu à Paris dans les années 60, lors d'une ressortie, sous le titre "Emboscado", le premier titre était " le défi des flèches", à la même époque plusieurs films étaient réexploités sous une nouvelle appellation , exemples :
- tête d'or et tête de bois" = " l'homme du Missouri "
- " la furie du Texas " = " Texas Express"
" aventures en Birmanie " = " commando de l'enfer"
" rivière de nos amours " = " l'or des sioux"
" le mariage est pour demain "= " le bagarreur du Tennessee "
etc...

Ouaip , et bien tu ne m'apprends rien du tout , il y a pas mal de temps j'avais ouvert un topic concernant les ressorties avec leurs doublages ! . Et par la même occasion je peut te cité :

La Ville d'argent / Terreur à Silver City
La Cible humaine / L'Homme aux abois
Le Désert de la peur / Une corde pour te pendre
Tient je te le remet sur le tapis celui là , 7 Hommes à abattre / 7 hommes restent à tuer :mrgreen: ! .

Quant à ton " Défi des flèches " , je me répète encore il n'est jamais sorti dans les années 50 , si sur ton pavé de presse on peut lire " Le Défi des flèches " ce n'était qu'un titre d'essai lorsqu'il a été montré au cours de l'année 1964 devant la corporation ( professionnels du cinéma ) et non devant le grand public . Parce que ensuite lorsqu'il est sorti pour la première fois à l'échelle nationale c'est bel et bien EMBOSCADO qui était mentionné sur les affiches , dossiers de presse etc ...
et Le Défi des flèches était un titre d'accroche et non un titre prioritaire et va-y que je le redis encore : ni un premier titre d'exploitation !! :num10 .

Dans les années 60 , Le Jardin du diable a été redistribué toujours sur ce même titre ( principal ) mais avec ce coup-ci un titre d'accroche : Les Trois aventuriers de Puerto Miguel , cet exemple est un cas à part et c'est pas l'ami Longway qui va me contredire :wink: ! .


Ah oui au fait , il ne faut pas confondre un dossier de presse avec un scénario illustré , qui sont deux choses différentes :cool: ! .
Avatar du membre
chip
Lieutenant
Lieutenant
Messages : 7867
Enregistré le : 21 août 2004 14:54

Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Message par chip »

OK ! On ne s'apprend rien.... :?
Avatar du membre
Longway
Lieutenant
Lieutenant
Messages : 7879
Enregistré le : 07 juin 2004 21:21

Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Message par Longway »

pass a écrit :
Quant à ton " Défi des flèches " , je me répète encore il n'est jamais sorti dans les années 50 , si sur ton pavé de presse on peut lire " Le Défi des flèches " ce n'était qu'un titre d'essai lorsqu'il a été montré au cours de l'année 1964 devant la corporation ( professionnels du cinéma ) et non devant le grand public . Parce que ensuite lorsqu'il est sorti pour la première fois à l'échelle nationale c'est bel et bien EMBOSCADO qui était mentionné sur les affiches , dossiers de presse etc ...
et Le Défi des flèches était un titre d'accroche et non un titre prioritaire et va-y que je le redis encore : ni un premier titre d'exploitation !! :num10 .
Oui, c'est bien " Emboscado " le titre mis en valeur sur toutes les affiches françaises.
" Le défi des flêches " apparait en dessous en bien plus petit.
A ce jour je connais deux affiches de ce film, en voici déjà une : http://forum.westernmovies.fr/viewtopic ... 52#p243652
La seconde, je l'ai en ma possession et en temps voulu je la numériserai.
Avatar du membre
Sitting Bull
Capitaine
Capitaine
Messages : 9092
Enregistré le : 05 août 2008 18:56
Localisation : Grande prairie du Sud-Ouest

Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Message par Sitting Bull »

Image
:lol:
Image


« Écrire proprement sa langue est une des formes du patriotisme. »
(Lucie Delarue-Mardrus) Image
Avatar du membre
pass
Desperado
Messages : 3153
Enregistré le : 11 janv. 2009 15:25

Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Message par pass »

yves 120 a écrit :Perso j 'allais dans la salle de cinéma La Cigale !


Image

Capture qui montre A. Delon lors du tournage de " Mélodie en sous-sol " ( version longue ) de Verneuil pendant l'hiver 1962-63 . En regardant de plus près on peut voir " L'Aventure est à l'ouest " 1953 de L. Bacon d'un côté et de l'autre ( autre capture ) " Le Justicier impitoyable " 1953 de J. Pevney , deux titres inédits en France à l'époque , distribués pour l'occasion de l'anniversaire ( 50 ans ) du studio UNIVERSAL ( 1912-1962 ) , quelques temps après ce fut le tour des " Conducteurs du diable " 1952 de B. Boetticher , lui aussi étant inédit .

Je crois que j'en avais déjà parlé mais pour ce cinquantenaire , UNIVERSAL-FRANCE a ressorti des titres déjà distribués en salles qui étaient seulement en VO , lors de cette redistribution , tous ces films ont eu recours aux doublages pour une exploitation un peu plus importante a travers la France .
Quelques titres pour 1962 : Le Déserteur de fort Alamo , Révolte au Mexique , Chevauchées avec le diable etc ... .
Après , d'autres titres on vu à nouveau le jour : A l'assaut de fort Clark , Crépuscule sanglant , La Rivière sanglante , Sierra , Le Kid du Texas , Les Années sauvages , Tanganyika et d'autres ..... .

Pour les spécialistes qui s'y connaisse en doublage , on peut constaté à l'oreille que certains timbres de voix ( comédiens-doubleurs ) dans ces films paraissent plus récents que ceux des années 50 !! .

Voilà , je voulais montré qu'un simple détail vaut son importance :sm32: .
Avatar du membre
pass
Desperado
Messages : 3153
Enregistré le : 11 janv. 2009 15:25

Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Message par pass »

Feuilleté dimanche dernier à Cultura , l'encyclopédie de P. Brion se présente tout de même comme un annuaire voir aussi comme presque les Fiches de Monsieur Cinéma à la mode Brion . Comme dit chip plus haut , il manque pas mal de titres par contre si il aurait fallu mettre des photos d'exploitations sur tous les westerns décris ( :wink: à Chip ) , je pense que 1 ou 2 volume(s) de plus n'aurait pas été de trop !! . La qualité du papier n'est pas au rendez-vous on est loin de l'ouvrage du même auteur de 1992 aux éditions La Martinière , je crois que L. en a déjà parlé ?!! .
Toujours est-t-il l'ouvrage ( le seul exemplaire ) était présenté sur une table avec d'autres bouquins sur le cinéma donc tout le monde pouvait le consulté ce qui fait que je me suis aperçu qu'il avait une légère coupure ( 1 cm sur le bas ) sur un des 2 volumes sûrement lorsque la cellophane a était enlevée . J'ai demandé à une vendeuse si il était possible de faire une remise et m'a dit : oui , pas de problèmes ! , je l'ai pris au prix de lancement ( changement de prix au 31/01/2016 ) avec la remise y comprise , bref c'est mon cadeau de Noël payé par ma femme :cool: .


j'en dirais un peu plus dans quelques temps , après l'avoir épluché assidument :) .
L..
Texas ranger
Texas ranger
Messages : 5672
Enregistré le : 16 avr. 2008 11:45
Contact :

Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Message par L.. »

pass a écrit : La qualité du papier n'est pas au rendez-vous on est loin de l'ouvrage du même auteur de 1992 aux éditions La Martinière , je crois que L. en a déjà parlé ?!!

C'est exact, le livre n'est pas -bien- imprimé sur du beau papier, comme l'étaient les Brion de chez La Martinière ou le Alekan sur la lumière. Cette perte de qualité affecte généralement toute l'édition d'art, y compris le haut de gamme, coûts et rentabilité oblige.

Pour ma part, je n'en achète plus aucun, ni de cinéma, ni autres, depuis une dizaine d'années. (Qualité des "nouveaux" textes cinéma de très peu d'intérêt, dans ce que j'ai pu consulter; je ne parle pas de Brion ici qui est un des derniers représentants d'une vraie culture du cinéma, encyclopédique et sur pellicule, même s'il n'est pas un théoricien, ce qu'on ne peut lui reprocher, d'ailleurs je n'ai aucun reproche à lui faire , on lui doit tellement comme "passeur"....)

Vu hier le BR de L'aventure c'est l'aventure le Il était une fois la Révolution de Lelouch : pimpant (générique d'enfer ! comme au cinoche. Transfert incroyable de qualité. J'attends avec impatience le western de Lelouch Un autre homme.... avec cette même qualité (javais beaucoup aimé le film en 77). Je passerai un dossier sur ce film dans l'année 2016 sur le blog.
Avatar du membre
pass
Desperado
Messages : 3153
Enregistré le : 11 janv. 2009 15:25

Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Message par pass »

Cette soit - disant " encyclopédie " ne devrait pas s'appelé ainsi mais plutôt " répertoire " car il n'y a rien d'encyclopédique dans cet ouvrage concernant notre genre préféré . De plus en complément avec les titres oubliés nommés par Chip , je cite : New Mexico 1951 d'Irving Reis qui est tout de même un bon petit western-militaire assez méconnu .

Depuis 1979 que je m'intéresse au western , les seuls ouvrages Français et Anglais qui m'ont le plus appris c'est : " La Grande aventure du western " de Rieupeyrout , " The BFI Companion to the western " de Buscombe , quelques périodiques notamment les " Etudes Cinématographiques " n°12-13 mais celui auquel j'ai le plus d'estime c'est : Le Western de chez Gallimard dans la collection Tel qui existe depuis 1966 qui a été réédité 2 fois ( 1969 et 1993 ) , il a presque 50 ans d'existence et d'une bonne syntaxe littéraire , c'est peut-être pas pour rien qu'il est toujours d'actualité encore aujourd'hui !! ( d'ailleurs une remise à jour ne lui ferait pas de mal ! ). Si je devais gardé qu'un seul ouvrage ( quelle horreur ! ) sur le genre , sans hésiter je choisirais ce dernier .
Avatar du membre
chip
Lieutenant
Lieutenant
Messages : 7867
Enregistré le : 21 août 2004 14:54

Re: Encyclopédie du Western - Patrick Brion

Message par chip »

Et je doute que Brion ait vu tous les films dont il parle.
Répondre

Retourner vers « Livres »