Pancho Villa - Villa rides - 1967 - Buzz Kulik

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Re: Pancho Villa - Villa rides - Buzz Kulik - 1967

Messagepar limpyChris » 20 juin 2018 21:45

Pas un bon souvenir. (dû à Yul emperruqué ??) La vie est trop courte pour vérifier. À moins qu'on ne réussisse à me convaincre qu'il est bon ...
Je suis un vieux Peau-Rouge solitaire qui ne marchera jamais en file indienne.

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Re: Pancho Villa - Villa rides - Buzz Kulik - 1967

Messagepar COWBOY PAT-EL ZORRO » 21 juin 2018 11:02

Pour ma part ça me plaira une sortie dvd...
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L..
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Re: Pancho Villa - Villa rides - Buzz Kulik - 1967

Messagepar L.. » 22 juin 2018 19:07

La version française est actuellement introuvable (VHS occasion à 100 Euros).

Cette sortie fera le bonheur de ceux qui ont aimé le films en salles (c'est mon cas) ou ailleurs...

D'autant que les copies HD disponibles à l'étranger sont superbes.

L..
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Re: Pancho Villa - Villa rides - Buzz Kulik - 1967

Messagepar L.. » 30 juin 2018 9:46

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En septembre, soit 51 ans exactement après le début du tournage.

Il était temps :D

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Re: Pancho Villa - Villa rides - Buzz Kulik - 1967

Messagepar COWBOY PAT-EL ZORRO » 30 juin 2018 14:41

Espérons que ce sera maintenu... Par contre le coup de Brynner et Bronson planqués derrière des espèces de tranchées et sacs de sable... :? C'est pas dans le film ou alors scène coupée de la dernière bataille à la forteresse de CONEJOS ? Pour ma part j'ai toujours, et je garde précieusement, la vhs enregistrée par feu mon grand-père paternel sur TMC un jeudi soir d'octobre 2003...
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Re: Pancho Villa - Villa rides - Buzz Kulik - 1967

Messagepar L.. » 30 juin 2018 16:34

Si vous faites référence à des photos d'exploitation ou presse, ce ne sont pas forcément des images vues dans le film : posées spécialement pour le matériel d'exploitation, promotionnel ou séquences non montées.

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Re: Pancho Villa - Villa rides - Buzz Kulik - 1967

Messagepar COWBOY PAT-EL ZORRO » 30 juin 2018 18:52

Bonsoir L. ! Je parlais de cette image sur le boîtier dvd potentiel ci-dessus avec Brynner et Bronson derrière les sacs de sable et le mort au premier plan... Sans doute une image publicitaire...
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Re: Pancho Villa - Villa rides - Buzz Kulik - 1967

Messagepar major dundee » 30 juin 2018 20:43

Pas mauvais, c'est sur, divertissant aussi, j'avais aimé la première fois que je l'avais vu (je devais avoir 10 ans)...bon je l'ai revu depuis, c'est un peu léger, tape à l'oeil, et "commercial"...bien vu du coup, puisque il s'agit de remplir les salles avant tout.
Enfin, quand on y pense, la meme année, il est sorti "Les Professionnels", et j'ai vu des critiques d'époque qui disaient à peu près pareil de ce film...

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Re: Pancho Villa - Villa rides - Buzz Kulik - 1967

Messagepar limpyChris » 30 juin 2018 22:57

Et n'est-ce pas 'nuestro viejo amigo' Rodolfo Acosta à l'arrière-plan ... ? qui n'est cependant pas dans ce film. Mais, bah, il fait couleur locale ...
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Re: Pancho Villa - Villa rides - Buzz Kulik - 1967

Messagepar L.. » 30 juin 2018 23:29

Une photo d'exploitation :

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(Cliquer sur l'image pour l'afficher en grand.)

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Re: Pancho Villa - Villa rides - Buzz Kulik - 1967

Messagepar Yosemite » 04 oct. 2018 13:54

La jaquette de Sidonis ne m’inspirait pas du tout car je lui trouvais un aspect trop « comédie ». Qui plus est l’année de tournage, la présence de Yul Brynner que je n’aime pas beaucoup, une histoire avec un avion, bref… j’ai hésité à acheter ce DVD. Malgré ces hésitations, il a pourtant fini dans ma westernothèque et après l’avoir vu hier, je dois dire que j’ai, étonnamment, été très agréablement surpris.
Tout d’abord le générique de début est magnifique, certes il cherche à conférer un aspect historique au film qui est certainement et si j’en crois P. Brion, bien éloigné de la réalité mais quand je regarde une fiction, l’éloignement historique ne me gêne pas forcément.

C’est très bien filmé, les cascades (opérées, selon P. Brion, par la seconde équipe – qui est composée de 11 personnes tout de même si j’en crois IMDB) sont splendides et les acteurs m’ont semblé tout à fait convaincants. Yul Brynner, pour une fois, n’est pas statuesque et ne roule pas constamment des mécaniques, Bronson est parfaitement à l’aise dans son personnage et a la place qu’il mérite, Mitchum (comme cela a été dit) pèche par excès de nonchalance comme cela lui arrive parfois, Herbert Lom est tout simplement excellent…

Chose rare, j’ai beaucoup aimé les scènes humoristiques, je pense notamment à celle où Bronson refuse de monter dans l’avion. Elles s’inscrivent bien dans l’histoire et sont, il faut le souligner, portées par des dialogues remarquables de bout en bout.

Alors voilà, malgré le côté décalé de ce western qui me faisait hésiter je dois bien reconnaître que je me suis régalé.
Yo.

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Re: Pancho Villa - Villa rides - Buzz Kulik - 1967

Messagepar L.. » 04 oct. 2018 14:12

Comme dit dans un autre fil consacré à Sidonis, le film de Kulik est un spectacle qui s'énonce comme tel, et n'est pas un reportage sur Villa. Quand cessera-t-on de considérer la machinerie Hollywood (ici intégralement exportée à Madrid et Londres) comme un réflecteur de vérité historique ? :wink:

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Re: Pancho Villa - Villa rides - Buzz Kulik - 1967

Messagepar Moonfleet » 04 oct. 2018 14:28

Pour ma part, au bout d'une heure, j'ai fini le film en accéléré tellement je me suis ennuyé et l'ai trouvé mauvais à tous points de vue... :oops:

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Re: Pancho Villa - Villa rides - Buzz Kulik - 1967

Messagepar COWBOY PAT-EL ZORRO » 06 oct. 2018 12:50

:sm32: Bon... je sors la cartouchière, le sombrero, les colts... Pas le cigare, mauvais pour mon asthme...

Et je constate que je n'ai jamais vraiment donné mon avis...
PANCHO VILLA... J'ai d'abord découvert son histoire, ainsi que celle de son compatriote Emiliano Zapata, tout d'abord avec les histoires et résumés historiques figurant en fin de publication des bandes dessinées ZORRO des années 70 trouvées en brocante et avec des illustrations d'un des dessinateurs de ZORRO, Maxime ROUBINET dit MAX... Les débuts de Pancho Villa, le plan d'Ayala fait par Zapata, les attaques de trains de Zapata, la dictature de Porfirio Diaz... (Avec aussi des anachronismes dans la bd même où Zorro sauve par exemple un ancien officier de Zapata récemment décédé ou encore, apprend dans une autre histoire que Pancho Villa vola jadis une statuette sacrée pour la vendre pour de l'argent pour acheter de nouveaux fusils...).

J'ai ensuite découvert une partie de l'Histoire en cours d'espagnol au collège et je me suis rapidement passionné pour ces faits...
VIVA ZAPATA ! était déjà une assez bonne reprise...
Mais je dois dire que si ce PANCHO VILLA a des lacunes il a aussi des qualités...

Feu mon grand-père me le prit en 2003 sur TMC un soir en semaine. Et je dois remercier aussi le film car, même si on ne connaît pas bien les faits (ce fut le cas pour mon grand-père qui m'expliqua son ressenti après-coup) on peut cependant comprendre certaines choses sans trop de difficultés...

Je dois dire que je regrette aussi un peu le fait que PECKINPAH n'ait pas réussi à faire sa version même si certaines scènes semblent avoir été conservées: le viol de la fille par le capitaine RAMIREZ (Frank WOLFF) même si c'est assez bref, l'attaque du train des Colorados, la prise de leur dernière base à Conejos...

Villa: héros ou juste un aventurier voleur occasionnel ? C'est encore un débat complexe...
Yul Brynner en revanche je suis d'accord il a pas le physique du rôle ou alors le film aurait dû évoquer les débuts du "héros"... Mais ici cela semble être vers 1913...

Une chose que je n'ai toujours pas compris: les Colorados... Il semblerait que ce soit en quelque sorte les partisans de l'ancien gouvernement ou l'ancienne armée en déroute mais je n'ai rien trouvé sur eux donc je sèche...
On peut reprocher aussi un humour un peu lourdingue comme le personnage d'Urbina (Robert VIHARO) un peu fayot sur les bordures "Oui chef","me voilà chef !"...
Les passages comiques avec Fierro (Bronson) et son aide pas très doué notamment en cuisine: "C'est pas cuit...".
Mais dans l'ensemble, même encore maintenant depuis que j'ai trouvé le dvd il y a près de quinze jours, je dois dire que j'aime toujours autant.

Ayant aussi redécouvert les versions locals Mexicaines sur YouTube, et dont j'ai brièvement parlé sur la page Sidonis...
Je maintiens que si ça ne les vaut pas il y a cependant d'intéressants points communs...

L'Espagne c'est pas le Mexique mais je trouve les reconstitutions correctes...

Le Général HUERTA: alors là je n'ai qu'une chose à dire... :applaudis_6:
Tout comme Frank SILVERA dans VIVA ZAPATA ! avant lui Herbert LOM en donne une interprétation convaincante et ressemble bien à ce sinistre personnage qui, dans la réalité comme dans ce film, se battait uniquement pour son compte... Il avait rapidement prévu de se débarrasser de Madero puis de Zapata et Villa...
Il semblerait qu'il ait mis plus d'acharnement à vouloir se débarrasser de Villa car ce dernier avait en effet davantage foi en Madero que Zapata... Et le meurtre de Madero que Huerta avait commandité amena ce dernier à la panique lorsque Villa s'échappa de prison comme on peut le voir dans les flashbacks de LA MORT DE PANCHO VILLA (Mario HERNANDEZ 1974) quand Villa (Antonio AGUILAR) entre quelques larmes parle de la mort de Madero et de sa vengeance... On voit Huerta à moitié dans l'ombre nerveux et furieux en train de se resservir un cognac "JE VEUX VILLA !! Je veux le faire fusiller moi-même au plus vite !! IL ME LE FAUT !!"
Bémol justement dans le film: la fin un peu rapide où on apprend que "Madero a été fusillé par un de ses généraux"...
Dans la réalité Madero devenu parano aurait été manipulé par Huerta qui lui faisait croire que Villa et Zapata l'avaient trahi... Transféré soit disant en lieu sûr il avait été sorti de sa voiture et abattu par des hommes de Huerta...

Je pense que le problème vient aussi des comparaisons avec BANDIDO CABALLERO côté US (et dont j'espère une sortie dvd) justement avec MITCHUM ou avec les premiers Zapata italiens (on a eu EL CHUNCHO et on en aura d'autres après... Je ne le dis pas dans un sens négatif).
La romance rapide entre Mitchum et la jeune femme, les flirts et mariages rapides de Villa (là je sais pas du tout ce qui est vrai ou non)...

Le plus curieux est que ce serait en fait l'autre "chauve" célèbre à avoir joué Villa (Telly SAVALAS) qui ait eut l'idée de mettre en scène, bien que ce soit de façon caricaturale, le script de PECKINPAH... Telly SAVALAS situant SON PANCHO VILLA avec la prise de Colombus Nouveau-Mexique en 1916... Walon GREEN écrivit que Peckinpah voulait faire un film sur la lutte de Vila contre Pershing, visiblement mal vu par la Paramount...

PAS LE MEILLEUR MITCHUM... LOIN D'ÊTRE LE MEILLEUR BRYNNER... Mais pas si mauvais que cela...
Je concluerai comme Mitch... VIVA VILLA... :sm32:
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Re: Pancho Villa - Villa rides - Buzz Kulik - 1967

Messagepar L.. » 06 oct. 2018 13:08

Selon son réalisteur, Giulio Petroni, Tepepa , a fait un tabac au Mexique.... c'est dire si cette question des lieux de tournage "véridiques" n'a strictement aucun sens, d'ailleurs Brion pense que c'est le Mexique en vrai pour Pancho Villa. (Avec ce que je vois écrit et entends des commentateurs français sur cette Révolution Leone venue de Paris actuellement, je me demande si il leur arrive de regarder ce dont ils parlent, mais c'est un autre débat.)

(Source Petroni: commentaire du réalisateur sur son film, je ne sais plus si c'est sur le Bonus de Koch Media, ou le DVD Alan Young, Italie, de 2003....)



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