Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah

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_Angel_
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Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah

Messagepar _Angel_ » 15 janv. 2015 8:24

lafayette a écrit :Quand le Kid s'évade en tuant un garde qui s'occupait bien de lui, me semble-t-il, Peckimpah nous montre une violence bien gratuite qui détache le bon public de l'adhésion au personnage qui précédait.


C'est exact, et basé cependant sur la vérité historique semblerait-il.
Et pour moi autre problème, Kris Kristofferson est bien trop âgé pour le rôle. Et sans barbe (pour faire plus jeune), il est moche :P

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lafayette
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Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah

Messagepar lafayette » 15 janv. 2015 9:33

Tout à fait d'accord!

Moche est un peu fort quand même! Donc presque tout à fait d'accord! :sm57:
Modifié en dernier par lafayette le 15 janv. 2015 14:36, modifié 1 fois.
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ROY ROGERS
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Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah

Messagepar ROY ROGERS » 15 janv. 2015 14:14

ça c'est ben vrai !

j'ai tjrs été surpris par ce choix, j'ai bien lu qques trucs là-dessus, mais jamais rien de bien convaincant sur ce casting, surtout si l'on connait la filmographie du réalisateur,
il avait l'habitude de choisir de vrais "cow-boys". Bob Dilan aussi, même s'il ne s'en tire pas trop mal, me laisse dubitatif ! :sm57: :sm80:
dit "ROBERT"

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_Angel_
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Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah

Messagepar _Angel_ » 15 janv. 2015 16:30

ROY ROGERS a écrit :Bob Dilan aussi, même s'il ne s'en tire pas trop mal, me laisse dubitatif ! :sm57: :sm80:


Bob Dylan a plus l'allure du vrai Billy, quand on compare avec la seule photo connue, que Kris Kristofferson...

LaFayette : Oh tu sais, c'est pas comme si je n'étais pas adepte des jugements à l'emporte-pièce et définitifs :lol:

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Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 05 sept. 2015 11:14

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ROY ROGERS
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Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah

Messagepar ROY ROGERS » 05 sept. 2015 12:22

c est sur que sur cette affiche, il fait moins "bébé joufflu" que dans le film, comme quoi le noir celà rend plus mince !
dit "ROBERT"

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Yosemite
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Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah

Messagepar Yosemite » 04 déc. 2016 14:48

Après un échange autour de J. Coburn sur une autre rubrique du forum, j'ai décidé de revoir ce western sur lequel je ne m'étais pas encore exprimé.
Je ne suis pas un amateur de Peckinpah, loin s’en faut, ici il propose une narration lente qui ne me déplaît pas, je n'aime pas beaucoup sa façon obsessionnelle de mêler les enfants à la violence, disons que je n'en comprends pas forcément le message. Le signifié m'apparaît envahissant, le signifiant me semble relever du procédé. Bref, une fois ces critiques émises, l'ensemble reste de belle tenue et je ne suis pour ma part pas dérangé par une incarnation de Billy the Kid par Kris Kristofferson qui, justement, propose un personnage dérangeant : physiquement, par son âge, par le contraste proposé avec l'image que l'on peut avoir du personnage de BtK.
Pas du tout convaincu par J. Coburn en revanche. Il s'agit vraiment d'un acteur qui ne m'inspire pas. Être figé les dents serrées pour jouer les durs est une chose, animer un personnage durant deux heures en ne misant que là-dessus en est une autre.

Côté lumière, la photographie en extérieur de John Coquillon (que je ne connaissais pas) est fort belle, en revanche, elle me semble bien trop lumineuse dès qu'il s'agit d'intérieurs. Je trouve que l'oeuvre gagnerait en nuance avec une acceptation du fait qu'il n'y a pas partout un grand soleil qui éclaire la moindre pièce.
Bob Dylan est correct, on ne lui demande pas grand chose et s'il ne s'était s'agit de lui, son personnage n'aurait sans doute pas retenu grande attention.
Côté musique en revanche, c'est autre chose, BO superbe et bien adaptée au thème ainsi qu'u rythme.
Un bon moment au final.
Yo.

Hannie Caulder
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Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah

Messagepar Hannie Caulder » 26 janv. 2017 19:12

Pour être franc, j'ai du mal à accrocher à ce western. Je ne comprend pas les bonnes critiques dessus. Un chef-d'oeuvre ? Je crois qu'on va trop loin sur ce point. Qu'est-ce qui ne va pas avec ce film ? Il se révèle épuisant avec ses longueurs et son sérieux manque de rythme. Car en effet le film contient beaucoup de longueurs, même trop. Et on s'ennuie vraiment, contrairement à la Horde Sauvage. De plus, la plupart des personnages sont très creux, mal travaillés à l'image du scénario. Certains sont même assez intrus comme celui d'Alias (joué par Bob Dylan) dont on ne comprend pas son utilité dans le film. Bref, on remarque assez vite que Sam Peckinpah s'est plutôt perdu en chemin dans la réalisation de ce western. Je ne conseille pas ce film, sauf à ceux qui aiment s'ennuyer. On est loin d'avoir affaire à un grand film.
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lasso
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Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah

Messagepar lasso » 15 juin 2018 10:11

j'ai revu mon DVD (2005) WB (110 minutes).
Un très belle réalisation, choix des paysages bien filmés, décors et bâtiments de choix, une
très bonne note aussi pour les costumes, la fiction de Peckinpah acceptable, seuls bémol, le
choix des acteurs principaux à savoir James Coburn et Chris Christofferson, ce dernier, un Grand
et Athlétique Billy, difficilement acceptable. :roll:
Modifié en dernier par lasso le 18 juil. 2018 11:18, modifié 1 fois.

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Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah

Messagepar COWBOY PAT-EL ZORRO » 17 juil. 2018 14:52

Encore un que je n'avais plus vu ni critiqué depuis longtemps...

Une rediffusion dimanche matin sur TCM CINEMA me donna envie de le revoir.
PECKINPAH compte parmi mes réalisateurs préférés depuis mes débuts de collectionneur (COUPS DE FEU DANS LA SIERRA étant un de mes tout premiers)... Pourtant, comme certains d'entre vous, j'ai eu énormément de mal avec ce film au début...

Un des préférés de mon père qui l'enregistra jadis sur FR3 (visiblement vers 1991, la fameuse version restaurée comme sur TCM Cinéma). Pour ma part je l'achetais en vhs WARNER CLASSICS (je crois) en VOST (pas de VF disponible alors).
Ayant découvert la légende des amis-ennemis de longue date avec CHISUM (1970), LE GAUCHER (1958) et BILLY LE KID (1989)... Soyons francs... J'ai pas du tout accroché la première fois, trop long, complexe, raide (les têtes de poulets explosées à coups de carabine au début (JE SUIS PAS DU TOUT VEGAN MAIS QUAND-MÊME...))...

Les musiques et chansons de DYLAN me semblaient anachroniques et je m'attendais parfois à voir les personnages se passer des pétards autour du feu de camp... :sm57: J'avais acheté le film en collector deux dvd comme pour LA HORDE SAUVAGE mais je n'étais pas tenté de le revoir...
Mais on change avec les années...

Je lui trouve enfin des qualités et certains passages me semblent plus touchants que jadis (les ballades de DYLAN, "Billy tu es si loin de chez toi" ou le culte KNOCKING ON HEAVEN'S DOOR).

On raconte en effet que DYLAN devait jouer le rôle de Billy mais ce serait lui qui ne se sentait pas capable d'assumer totalement le rôle et on lui confia donc celui de l'énigmatique ALIAS...
Au plaisir de revoir des comparses de PECKINPAH (R.G. ARMSTRONG, Emilio FERNANDEZ, Slim PICKENS) s'ajoute les retrouvailles avec les vétérans (Chill WILLS(déjà dans NEW MEXICO de Sam), Jack ELAM (le duel avec Billy où il essaye de tricher :lol: ), Barry SULLIVAN(CHISUM)).

Un aspect que j'aime, et que bien d'autres versions ont occulté, l'intro avec la mort de GARRETT en 1908 (VF restaurée: le regretté Marc ALFOS pour James COBURN).
Autre changement: alors que jadis je me demandais si j'allais pas arrêter le magnétoscope ou le lecteur dvd ou trouvais la fin bof... J'ai suivi jusqu'au bout sans voir le temps filer avec un pincement au cœur...

RIP SAM... :cry:
LE TOURNAGE: comme souvent avec notre ami Sam ce fut complexe (déboires conjugaux et divorce à venir, scénario changé sans cesse, montage refait dans son dos qui lui fit renier le film)... Rudolph WURLITZER dans une interview raconta avoir vu un jour PECKINPAH en larmes disant qu'il ne voulait pas tuer Billy et se foutait de l'Histoire...

Mais après on aime ou pas... Et je retourne donc ma veste, je suis désormais fan... :sm57: (pas flinguer svp)
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Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah

Messagepar Bat Lash » 17 juil. 2018 17:56

pour moi tout simplement un des plus beaux films de l'histoire du cinéma et le meilleur film de Peckinpah, suivit de près par Coups de Feu Dans la Sierra

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Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah

Messagepar COWBOY PAT-EL ZORRO » 17 juil. 2018 21:05

Je comprends ton avis, pour ma part c'est difficile de dire lequel est le meilleur de Sam mais je suis peu objectif dans le cas des réalisateurs que j'adore, comme lui...

Beau chant du cygne dans le genre pour lui même si je considère un peu APPORTEZ-MOI LA TÊTE D'ALFREDO GARCIA comme un "western moderne"... Merci Sam...
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Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah

Messagepar major dundee » 18 juil. 2018 10:36

Moi aussi, j'aime bien ce film, mais il est trop influencé 70's à mon gout ; mais c'est rassurant chez Peckinpah de retrouver des gueules connues qu'on a pu croiser dans les deux voire trois décennies précédentes, pour ce film je pense à Slim Pickens,Jack Elam, Richard Jaeckel...

Enfin on a échappé à Dylan dans le role titre, il avait le physique du personnage, c'est certain, mais je doute de ses dispositions d'acteur, ceci dit, le role qu'il a dans le film ne lui permet pas d'en faire démonstration.

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COWBOY PAT-EL ZORRO
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Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah

Messagepar COWBOY PAT-EL ZORRO » 18 juil. 2018 13:41

Bonjour Major.

C'était peut-être dû au fait qu'il interprète les ballades, lui donner la possibilité d'apparaître aussi... Il faudra que je relise là-dessus dans ce qui est ma Bible sur la carrière et les films de Sam...

SAM PECKINPAH, LA VIOLENCE DU CREPUSCULE...
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Concernant la présence des vétérans j'ai aussi noté avec amusement, après vérification que Richard JAECKEL fut aussi Billy dans la série STORIES OF THE CENTURY en 1955 (BILLY THE KID réalisé par William WITNEY) et qu'il est donc aussi dans CHISUM comme je mentionnais sur le sujet sur le film (Jess, l'ancien ami de Billy qui travaille désormais pour MURPHY).

CHOSE QUI M'A LONGTEMPS RENDU PERPLEXE: Billy est souvent joué par des comédiens plus âgés que prévu pour le rôle...
Excepté Audie MURPHY dans LE KID DU TEXAS et Val KILMER dans BILLY THE KID peu ont le physique du rôle pour cacher leur âge véritable je trouve... C'est juste mon avis... Quoi que Richard JAECKEL peut aussi faire illusion (je me souviens d'une critique en anglais sur LES RÔDEURS DE LA PLAINE (FLAMING STAR) avec ELVIS où quand on parle de lui c'est marqué " l'éternellement jeune Richard JAECKEL...")
Image ma vhs WARNER a la même jaquette mais boîtier en blanc (VOST)
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