Pat Garrett et Billy le Kid - Pat Garrett and Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah
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- ROY ROGERS
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Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah
ça c'est ben vrai !
j'ai tjrs été surpris par ce choix, j'ai bien lu qques trucs là-dessus, mais jamais rien de bien convaincant sur ce casting, surtout si l'on connait la filmographie du réalisateur,
il avait l'habitude de choisir de vrais "cow-boys". Bob Dilan aussi, même s'il ne s'en tire pas trop mal, me laisse dubitatif !
j'ai tjrs été surpris par ce choix, j'ai bien lu qques trucs là-dessus, mais jamais rien de bien convaincant sur ce casting, surtout si l'on connait la filmographie du réalisateur,
il avait l'habitude de choisir de vrais "cow-boys". Bob Dilan aussi, même s'il ne s'en tire pas trop mal, me laisse dubitatif !
dit "ROBERT"
- _Angel_
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Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah
Bob Dylan a plus l'allure du vrai Billy, quand on compare avec la seule photo connue, que Kris Kristofferson...
LaFayette : Oh tu sais, c'est pas comme si je n'étais pas adepte des jugements à l'emporte-pièce et définitifs
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- ROY ROGERS
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Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah
c est sur que sur cette affiche, il fait moins "bébé joufflu" que dans le film, comme quoi le noir celà rend plus mince !
dit "ROBERT"
- Yosemite
- Texas ranger
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Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah
Après un échange autour de J. Coburn sur une autre rubrique du forum, j'ai décidé de revoir ce western sur lequel je ne m'étais pas encore exprimé.
Je ne suis pas un amateur de Peckinpah, loin s’en faut, ici il propose une narration lente qui ne me déplaît pas, je n'aime pas beaucoup sa façon obsessionnelle de mêler les enfants à la violence, disons que je n'en comprends pas forcément le message. Le signifié m'apparaît envahissant, le signifiant me semble relever du procédé. Bref, une fois ces critiques émises, l'ensemble reste de belle tenue et je ne suis pour ma part pas dérangé par une incarnation de Billy the Kid par Kris Kristofferson qui, justement, propose un personnage dérangeant : physiquement, par son âge, par le contraste proposé avec l'image que l'on peut avoir du personnage de BtK.
Pas du tout convaincu par J. Coburn en revanche. Il s'agit vraiment d'un acteur qui ne m'inspire pas. Être figé les dents serrées pour jouer les durs est une chose, animer un personnage durant deux heures en ne misant que là-dessus en est une autre.
Côté lumière, la photographie en extérieur de John Coquillon (que je ne connaissais pas) est fort belle, en revanche, elle me semble bien trop lumineuse dès qu'il s'agit d'intérieurs. Je trouve que l'oeuvre gagnerait en nuance avec une acceptation du fait qu'il n'y a pas partout un grand soleil qui éclaire la moindre pièce.
Bob Dylan est correct, on ne lui demande pas grand chose et s'il ne s'était s'agit de lui, son personnage n'aurait sans doute pas retenu grande attention.
Côté musique en revanche, c'est autre chose, BO superbe et bien adaptée au thème ainsi qu'u rythme.
Un bon moment au final.
Yo.
Je ne suis pas un amateur de Peckinpah, loin s’en faut, ici il propose une narration lente qui ne me déplaît pas, je n'aime pas beaucoup sa façon obsessionnelle de mêler les enfants à la violence, disons que je n'en comprends pas forcément le message. Le signifié m'apparaît envahissant, le signifiant me semble relever du procédé. Bref, une fois ces critiques émises, l'ensemble reste de belle tenue et je ne suis pour ma part pas dérangé par une incarnation de Billy the Kid par Kris Kristofferson qui, justement, propose un personnage dérangeant : physiquement, par son âge, par le contraste proposé avec l'image que l'on peut avoir du personnage de BtK.
Pas du tout convaincu par J. Coburn en revanche. Il s'agit vraiment d'un acteur qui ne m'inspire pas. Être figé les dents serrées pour jouer les durs est une chose, animer un personnage durant deux heures en ne misant que là-dessus en est une autre.
Côté lumière, la photographie en extérieur de John Coquillon (que je ne connaissais pas) est fort belle, en revanche, elle me semble bien trop lumineuse dès qu'il s'agit d'intérieurs. Je trouve que l'oeuvre gagnerait en nuance avec une acceptation du fait qu'il n'y a pas partout un grand soleil qui éclaire la moindre pièce.
Bob Dylan est correct, on ne lui demande pas grand chose et s'il ne s'était s'agit de lui, son personnage n'aurait sans doute pas retenu grande attention.
Côté musique en revanche, c'est autre chose, BO superbe et bien adaptée au thème ainsi qu'u rythme.
Un bon moment au final.
Yo.
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- Guerrier indien
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Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah
Pour être franc, j'ai du mal à accrocher à ce western. Je ne comprend pas les bonnes critiques dessus. Un chef-d'oeuvre ? Je crois qu'on va trop loin sur ce point. Qu'est-ce qui ne va pas avec ce film ? Il se révèle épuisant avec ses longueurs et son sérieux manque de rythme. Car en effet le film contient beaucoup de longueurs, même trop. Et on s'ennuie vraiment, contrairement à la Horde Sauvage. De plus, la plupart des personnages sont très creux, mal travaillés à l'image du scénario. Certains sont même assez intrus comme celui d'Alias (joué par Bob Dylan) dont on ne comprend pas son utilité dans le film. Bref, on remarque assez vite que Sam Peckinpah s'est plutôt perdu en chemin dans la réalisation de ce western. Je ne conseille pas ce film, sauf à ceux qui aiment s'ennuyer. On est loin d'avoir affaire à un grand film.
"Quand on tire on raconte pas sa vie"
Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah
j'ai revu mon DVD (2005) WB (110 minutes).
Un très belle réalisation, choix des paysages bien filmés, décors et bâtiments de choix, une
très bonne note aussi pour les costumes, la fiction de Peckinpah acceptable, seuls bémol, le
choix des acteurs principaux à savoir James Coburn et Chris Christofferson, ce dernier, un Grand
et Athlétique Billy, difficilement acceptable.
Un très belle réalisation, choix des paysages bien filmés, décors et bâtiments de choix, une
très bonne note aussi pour les costumes, la fiction de Peckinpah acceptable, seuls bémol, le
choix des acteurs principaux à savoir James Coburn et Chris Christofferson, ce dernier, un Grand
et Athlétique Billy, difficilement acceptable.
Modifié en dernier par lasso le 18 juil. 2018 11:18, modifié 1 fois.
- COWBOY PAT-EL ZORRO
- Texas ranger
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Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah
Encore un que je n'avais plus vu ni critiqué depuis longtemps...
Une rediffusion dimanche matin sur TCM CINEMA me donna envie de le revoir.
PECKINPAH compte parmi mes réalisateurs préférés depuis mes débuts de collectionneur (COUPS DE FEU DANS LA SIERRA étant un de mes tout premiers)... Pourtant, comme certains d'entre vous, j'ai eu énormément de mal avec ce film au début...
Un des préférés de mon père qui l'enregistra jadis sur FR3 (visiblement vers 1991, la fameuse version restaurée comme sur TCM Cinéma). Pour ma part je l'achetais en vhs WARNER CLASSICS (je crois) en VOST (pas de VF disponible alors).
Ayant découvert la légende des amis-ennemis de longue date avec CHISUM (1970), LE GAUCHER (1958) et BILLY LE KID (1989)... Soyons francs... J'ai pas du tout accroché la première fois, trop long, complexe, raide (les têtes de poulets explosées à coups de carabine au début (JE SUIS PAS DU TOUT VEGAN MAIS QUAND-MÊME...))...
Les musiques et chansons de DYLAN me semblaient anachroniques et je m'attendais parfois à voir les personnages se passer des pétards autour du feu de camp... J'avais acheté le film en collector deux dvd comme pour LA HORDE SAUVAGE mais je n'étais pas tenté de le revoir...
Mais on change avec les années...
Je lui trouve enfin des qualités et certains passages me semblent plus touchants que jadis (les ballades de DYLAN, "Billy tu es si loin de chez toi" ou le culte KNOCKING ON HEAVEN'S DOOR).
On raconte en effet que DYLAN devait jouer le rôle de Billy mais ce serait lui qui ne se sentait pas capable d'assumer totalement le rôle et on lui confia donc celui de l'énigmatique ALIAS...
Au plaisir de revoir des comparses de PECKINPAH (R.G. ARMSTRONG, Emilio FERNANDEZ, Slim PICKENS) s'ajoute les retrouvailles avec les vétérans (Chill WILLS(déjà dans NEW MEXICO de Sam), Jack ELAM (le duel avec Billy où il essaye de tricher ), Barry SULLIVAN(CHISUM)).
Un aspect que j'aime, et que bien d'autres versions ont occulté, l'intro avec la mort de GARRETT en 1908 (VF restaurée: le regretté Marc ALFOS pour James COBURN).
Autre changement: alors que jadis je me demandais si j'allais pas arrêter le magnétoscope ou le lecteur dvd ou trouvais la fin bof... J'ai suivi jusqu'au bout sans voir le temps filer avec un pincement au cœur...
RIP SAM...
LE TOURNAGE: comme souvent avec notre ami Sam ce fut complexe (déboires conjugaux et divorce à venir, scénario changé sans cesse, montage refait dans son dos qui lui fit renier le film)... Rudolph WURLITZER dans une interview raconta avoir vu un jour PECKINPAH en larmes disant qu'il ne voulait pas tuer Billy et se foutait de l'Histoire...
Mais après on aime ou pas... Et je retourne donc ma veste, je suis désormais fan... (pas flinguer svp)
Une rediffusion dimanche matin sur TCM CINEMA me donna envie de le revoir.
PECKINPAH compte parmi mes réalisateurs préférés depuis mes débuts de collectionneur (COUPS DE FEU DANS LA SIERRA étant un de mes tout premiers)... Pourtant, comme certains d'entre vous, j'ai eu énormément de mal avec ce film au début...
Un des préférés de mon père qui l'enregistra jadis sur FR3 (visiblement vers 1991, la fameuse version restaurée comme sur TCM Cinéma). Pour ma part je l'achetais en vhs WARNER CLASSICS (je crois) en VOST (pas de VF disponible alors).
Ayant découvert la légende des amis-ennemis de longue date avec CHISUM (1970), LE GAUCHER (1958) et BILLY LE KID (1989)... Soyons francs... J'ai pas du tout accroché la première fois, trop long, complexe, raide (les têtes de poulets explosées à coups de carabine au début (JE SUIS PAS DU TOUT VEGAN MAIS QUAND-MÊME...))...
Les musiques et chansons de DYLAN me semblaient anachroniques et je m'attendais parfois à voir les personnages se passer des pétards autour du feu de camp... J'avais acheté le film en collector deux dvd comme pour LA HORDE SAUVAGE mais je n'étais pas tenté de le revoir...
Mais on change avec les années...
Je lui trouve enfin des qualités et certains passages me semblent plus touchants que jadis (les ballades de DYLAN, "Billy tu es si loin de chez toi" ou le culte KNOCKING ON HEAVEN'S DOOR).
On raconte en effet que DYLAN devait jouer le rôle de Billy mais ce serait lui qui ne se sentait pas capable d'assumer totalement le rôle et on lui confia donc celui de l'énigmatique ALIAS...
Au plaisir de revoir des comparses de PECKINPAH (R.G. ARMSTRONG, Emilio FERNANDEZ, Slim PICKENS) s'ajoute les retrouvailles avec les vétérans (Chill WILLS(déjà dans NEW MEXICO de Sam), Jack ELAM (le duel avec Billy où il essaye de tricher ), Barry SULLIVAN(CHISUM)).
Un aspect que j'aime, et que bien d'autres versions ont occulté, l'intro avec la mort de GARRETT en 1908 (VF restaurée: le regretté Marc ALFOS pour James COBURN).
Autre changement: alors que jadis je me demandais si j'allais pas arrêter le magnétoscope ou le lecteur dvd ou trouvais la fin bof... J'ai suivi jusqu'au bout sans voir le temps filer avec un pincement au cœur...
RIP SAM...
LE TOURNAGE: comme souvent avec notre ami Sam ce fut complexe (déboires conjugaux et divorce à venir, scénario changé sans cesse, montage refait dans son dos qui lui fit renier le film)... Rudolph WURLITZER dans une interview raconta avoir vu un jour PECKINPAH en larmes disant qu'il ne voulait pas tuer Billy et se foutait de l'Histoire...
Mais après on aime ou pas... Et je retourne donc ma veste, je suis désormais fan... (pas flinguer svp)
Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah
pour moi tout simplement un des plus beaux films de l'histoire du cinéma et le meilleur film de Peckinpah, suivit de près par Coups de Feu Dans la Sierra
- COWBOY PAT-EL ZORRO
- Texas ranger
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Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah
Je comprends ton avis, pour ma part c'est difficile de dire lequel est le meilleur de Sam mais je suis peu objectif dans le cas des réalisateurs que j'adore, comme lui...
Beau chant du cygne dans le genre pour lui même si je considère un peu APPORTEZ-MOI LA TÊTE D'ALFREDO GARCIA comme un "western moderne"... Merci Sam...
Beau chant du cygne dans le genre pour lui même si je considère un peu APPORTEZ-MOI LA TÊTE D'ALFREDO GARCIA comme un "western moderne"... Merci Sam...
- major dundee
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Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah
Moi aussi, j'aime bien ce film, mais il est trop influencé 70's à mon gout ; mais c'est rassurant chez Peckinpah de retrouver des gueules connues qu'on a pu croiser dans les deux voire trois décennies précédentes, pour ce film je pense à Slim Pickens,Jack Elam, Richard Jaeckel...
Enfin on a échappé à Dylan dans le role titre, il avait le physique du personnage, c'est certain, mais je doute de ses dispositions d'acteur, ceci dit, le role qu'il a dans le film ne lui permet pas d'en faire démonstration.
Enfin on a échappé à Dylan dans le role titre, il avait le physique du personnage, c'est certain, mais je doute de ses dispositions d'acteur, ceci dit, le role qu'il a dans le film ne lui permet pas d'en faire démonstration.
- COWBOY PAT-EL ZORRO
- Texas ranger
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Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah
Bonjour Major.
C'était peut-être dû au fait qu'il interprète les ballades, lui donner la possibilité d'apparaître aussi... Il faudra que je relise là-dessus dans ce qui est ma Bible sur la carrière et les films de Sam...
SAM PECKINPAH, LA VIOLENCE DU CREPUSCULE...
Concernant la présence des vétérans j'ai aussi noté avec amusement, après vérification que Richard JAECKEL fut aussi Billy dans la série STORIES OF THE CENTURY en 1955 (BILLY THE KID réalisé par William WITNEY) et qu'il est donc aussi dans CHISUM comme je mentionnais sur le sujet sur le film (Jess, l'ancien ami de Billy qui travaille désormais pour MURPHY).
CHOSE QUI M'A LONGTEMPS RENDU PERPLEXE: Billy est souvent joué par des comédiens plus âgés que prévu pour le rôle...
Excepté Audie MURPHY dans LE KID DU TEXAS et Val KILMER dans BILLY THE KID peu ont le physique du rôle pour cacher leur âge véritable je trouve... C'est juste mon avis... Quoi que Richard JAECKEL peut aussi faire illusion (je me souviens d'une critique en anglais sur LES RÔDEURS DE LA PLAINE (FLAMING STAR) avec ELVIS où quand on parle de lui c'est marqué " l'éternellement jeune Richard JAECKEL...")
ma vhs WARNER a la même jaquette mais boîtier en blanc (VOST)
C'était peut-être dû au fait qu'il interprète les ballades, lui donner la possibilité d'apparaître aussi... Il faudra que je relise là-dessus dans ce qui est ma Bible sur la carrière et les films de Sam...
SAM PECKINPAH, LA VIOLENCE DU CREPUSCULE...
Concernant la présence des vétérans j'ai aussi noté avec amusement, après vérification que Richard JAECKEL fut aussi Billy dans la série STORIES OF THE CENTURY en 1955 (BILLY THE KID réalisé par William WITNEY) et qu'il est donc aussi dans CHISUM comme je mentionnais sur le sujet sur le film (Jess, l'ancien ami de Billy qui travaille désormais pour MURPHY).
CHOSE QUI M'A LONGTEMPS RENDU PERPLEXE: Billy est souvent joué par des comédiens plus âgés que prévu pour le rôle...
Excepté Audie MURPHY dans LE KID DU TEXAS et Val KILMER dans BILLY THE KID peu ont le physique du rôle pour cacher leur âge véritable je trouve... C'est juste mon avis... Quoi que Richard JAECKEL peut aussi faire illusion (je me souviens d'une critique en anglais sur LES RÔDEURS DE LA PLAINE (FLAMING STAR) avec ELVIS où quand on parle de lui c'est marqué " l'éternellement jeune Richard JAECKEL...")
ma vhs WARNER a la même jaquette mais boîtier en blanc (VOST)
- Sitting Bull
- Capitaine
- Messages : 9092
- Enregistré le : 05 août 2008 18:56
- Localisation : Grande prairie du Sud-Ouest
Re: Pat Garrett & Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah
Il y a aussi la belle musique de Bob Dylan "Knocking on heaven's door"
« Écrire proprement sa langue est une des formes du patriotisme. »
(Lucie Delarue-Mardrus)
Re:
23 mars 2006
L'équipe de DVDCLASSIK est assez unanime avec une moyenne de 9/10 pour les 7 commentateurs
Pour moi il y a heureusement la musique de Bob Dylan qui est superbe.
25 févr. 2011gib a écrit :j'ai toujours été stupefait(dans un sens plutôt négatif) par ce film car pour moi trop confu et bien sûr ça vient du montage quand on sait que 6 monteurs differents sont passé sur ce film, c'est normal
----
pas un must mais à revoir
au moins pour la B.O du film
Revu, je suis d'accord avec nathan ci-dessus, et j'ai moins apprécié que la première fois (voir + haut, le 04 mars 2011). Le fait que l'on ne comprends pas bien ce qui se passe rend la re-vision pénible malgré de bons passages.nathan a écrit : Je n'ai pas tellement aimé.
Peut être que je l'ai mal compris (tout comme le producteur qui l'a mutilé ) car c'est sans doute l'œuvre la plus personnelle de Peckinpah mais j'ai du mal à adhérer contrairement aux autres films de Peckinpah.
Western anémique sans rythme avec une histoire qui se traîne en longueur. L'interprétation ne m'a pas séduit du tout, le scénario non plus , tout est à la limite ennuyeux.
Bof...
L'équipe de DVDCLASSIK est assez unanime avec une moyenne de 9/10 pour les 7 commentateurs
Pour moi il y a heureusement la musique de Bob Dylan qui est superbe.
Un homme qui a réussi est un homme qui gagne plus d'argent que sa femme n'en dépense. Et une femme qui a réussi est une femme qui a trouvé un tel homme. (Lana Turner)
Re: Pat Garrett et Billy le Kid - Pat Garrett and Billy the Kid - 1973 - Sam Peckinpah
En revoyant ce légendaire Western de Peckinpah, je me suis dit : que Bob Dylan aurait pu être l'acteur représentant Billy the Kid,
il a une physionomie bien plus proche de la photo existante de Billy, que Chris Christofferson !!!
il a une physionomie bien plus proche de la photo existante de Billy, que Chris Christofferson !!!