Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Juh » 06 nov. 2009 11:51

Oui, il y a quelque chose de magique chez Geronimo, protégé des balles. On pourrait s'amuser à relever dans le monde apache ce qui relève de la magie. Mais Victorio aurait pu se rendre, se soumettre et mourir, comme géronimo, aux bottes de l'homme blanc.Il ne l'a pas fait et a préféré mourir libre de ses choix. D'ailleurs, Géronimo le disait à la fin de sa vie ( je ne sais plus où j'ai lu ça) : "J'aurais dû mourir comme Victorio, les armes à la main."

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Vin
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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Vin » 06 nov. 2009 23:35

Si vous voulez lancer sur les guerres papaches:

viewforum.php?f=52

Je bois une bière etje vous rejoins :wink:
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L'Impayable
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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar L'Impayable » 13 nov. 2009 20:10

Je ne sais si cela a fait l'objet d'un post de votre part.

Excellent article de Fabien Baumann sur Aldrich et le western dans le Positif n°583 (Septembre 2009).
Au demeurant, revue extra.

lonesomecowboy
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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar lonesomecowboy » 13 nov. 2009 20:40

OUPS !!! si dans "Dance avec les loups" il y avait les "gentils Indiens" (les Sioux) et les "méchants Indiens" (les Pawnees), il semble que longtemps pour Hollywood il y avait le "mauvais Indien" qui était toujours l'Apache et les "bons nobles Sauvages" qui étaient toujours "emplumés ! Hors TOUTES LES TRIBUS INDIENNES PRESENTAIENT UN CERTAIN NOMBRE DE TRAITS COMMUNS MAIS LEUR ENVIRONNEMENT PAR AILLEURS N'ETAIT PAS LE MEME. Il suffit de regarder la géographie des deux Dakotas, du Texas et de l'Arizona, pour ne citer que ces exemples, pour se rendre compte combien les conditions de vie étaient extrêmement différentes et bien plus dures dans le sud ouest des Etats-Unis. Du coup on a des cultures indiennes (Sioux, Comanches et Apaches pour citer les plus connues dans ces zones) complètement différentes.

lonesomecowboy
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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar lonesomecowboy » 13 nov. 2009 20:43

Désolé mais il manque le début de mon message mais finalement mon message reste cohérent ! Je disais seulement pour débuter qu'il y avait loin des Apaches de Hollywood aux vrais. Il faut lire les ouvrages de la collection "Nuage rouge" consacrés tant à leurs chefs qu'à leur culture pour se rendre compte de la réalité ! Et je suis effectivement passionné par ces tribus là !

lonesomecowboy
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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar lonesomecowboy » 13 nov. 2009 20:46

Mais effectivement ce film est pour moi un de mes préférés. D'autre part, je voudrais vraiment revoir "Quand les tambours s'arrêteront" si quelqu'un a un tuyau merci !
Sinon pour discuter plus longuement des Apaches plus spécifiquement et des Amérindiens en général vous pouvez aussi me contacter en mp.

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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar crazyhorse » 25 nov. 2009 20:33

un pur chef d 'œuvre pour moi -il est dans mon top ten - je l'ai vu dans ma prime adolescence et ce film m'avait marqué - j'avais dix douze ans et passer de winnetou (ma premiére "vision" d indiens)à fureur apache quelques jours plus tard ,wahow ça décoiffe ! R.aldrich est un metteur en scéne que j 'admire pour la vituosité avec laquelle il filme la tension dramatique,ses choix judicieux de cadrage et pour le réalisme cru des scènes de violences filmées avec une efficacité redoutable - hats off mr Aldrich :beer1:

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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Juh » 02 janv. 2010 8:36

Petite question aux spécialistes :( Vin ?) dans le film, le scout apache prétend que sa tribu épargne les enfants parce que ça ne rapporte pas assez de "force". Est-ce un élément réel de la pensée apache ? (On sait que Géronimo et d'autres ne s'encombraient guère de principes de ce genre)

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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Vin » 03 janv. 2010 17:51

Hello Juh.
Je ne pense pas que l'argument avancé par la mise en scène soit le bon.
Les apaches épargnaient assez souvent les enfants car tout simplement ils les enlevaient pour les intégrer dans leurs tribus.

J'ai quelques part un topo assez édifiant sur l'ADN actuel des tribus, très étonnant. Il y a un pourcentage de sang mexicain (tribus du sud-ouest) sang européen (nord-est et nord ouest) et noir ( sud-est) très important.
Pour le film, on vient de démarrer un "coin du feu" dessus. :wink:
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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Juh » 03 janv. 2010 18:36

C'est vrai que ça a dû se mélanger pas mal depuis au moins un siècle et demi. On peut même se demander s'il reste des individus "purs", des Indiens aux joues lisses comme dans les bons westerns ! As-tu lu le journal de Lewis et Clark ? Il y a un épisode rigolo où les femmes de je ne sais plus quelle tribu se battent pour passer la nuit avec l'esclave noir de l'expédition. C'est sûr que cette nuit-là, l'ADN alguonquin a dû se demander ce qui se passait !

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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Vin » 04 janv. 2010 12:32

Ouaip, j'ai lu Lewis et Clark. :wink:

Je t'envoie là pour continuer cette discussion ADNéïque. :arrow:

viewtopic.php?f=47&t=10082

Amitiés, chiricahua. :wink:
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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Colin » 31 janv. 2010 11:28

je viens de voir ce film à la TV hier . je pensais que c'était un vieux western, surpris quand même par les scènes violentes et discutables(les indiens prélèvent le coeur de celui qu'ils viennent de tuer et se le passent comme une balle...) mais j'ai vu ensuite qu'il était de 1972. Donc contemporain à Il était une fois dans l'ouest par exemple
je suis donc déçu par certains mouvements de caméra, travelling dans les collines, zooms etc... qui font parfois série B
la fin est confuse aussi : je n'ai pas compris le plan qui font se séparer les soldats et qui échoue au final.
bref, je suis assez perplexe quand je lis que c'est un bon western

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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Vin » 31 janv. 2010 11:31

Dans mes bras amigo :D
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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Pike BISHOP » 31 janv. 2010 11:46

Pourquoi ne pas participer au "Western au coin du feu" avec vos critiques et arguments ?
ça manquait de controverses...
J'ai essayé de montrer en disséquant les séquences qu'il y avait un montage superbe Aldrich
quelque peu malmené par un montage Lancaster plus aléatoire...
De toutes façons, c'est un modèle d'efficacité filmique...
Le plan qui échoue à la fin (il échoue parce que le groupe McINTOSH est anéanti, pas dans le but ultime
la destruction d'ULZANA) si vous avez suivi, c'est du à l'inexpérience du Lieutenant...
Mc INTOSH le dit à la fin..La ruse était d'arriver sans le claironner...
Enfin, chacun sa vision et son goût, c'est en celà qu'il aurait été intéressant de débattre plus haut.
If they move, kill'em !!

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Re: Fureur Apache - Ulzana's Raid - 1972 - Robert Aldrich

Messagepar Vin » 31 janv. 2010 11:49

Ben notre petit nouveau n'a sans doute pas découvert encore tous les méandres du forum :wink:
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