Guet-apens chez les Sioux - Dakota incident - 1956 - Lewis R. Foster

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Re: Guet-apens chez les Sioux - Dakota Incident - 1956 - Lewis R. Foster

Messagepar kiemavel » 29 juin 2016 23:12

Tu me réponds, t'expliques et argumentes sur une phrase qui n'avait rien de sérieux mais je pense que tu avais pris le truc comme il faut…
Bref, de mon coté, en tant que lecteur, je suis moins troublé par les spoilers sauf évidement en cas de gros twist. Sinon, étant donné que j'oublie assez facilement les textes lus, ce n'est pas gênant et ça l'est évidement d'autant moins si tu n'as pas le film sous la main et que tu n'as pas la possibilité de le découvrir dans l'immédiat. Mais beaucoup d'informations peuvent au moins créer le désir de découvrir. Cela dit, parfois, surtout lorsque je sais qu'il s'agit d'un film important, je vais lire en diagonale pour ne pas trop déflorer l'histoire. C'est un peu "à la carte".


yves 120 a écrit :Si si c 'est bon tu as dit l 'essentiel donc ça va bien , mais je t 'avoue j 'ai pris peur :lol: :lol:

Merci pour tes encouragement, Yves ; ça fait toujours plaisir de s'absenter un bon moment et d'être accueilli chaleureusement à son retour :evil: :lol:

Tiens ; tu vas être content parce que le prochain western sur lesquels j'ai commencé à écrire quelques bidules et bien je vais probablement faire plus court car je ne l'aime pas des masses (cela dit, il y a tout de même beaucoup à en dire :oops: ). C'est Ambush at Tomahawk Pass...Et c'est là que Pass, justement, passant par là, va déclarer : Mais il est très bon celui là ! :o :wink:

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Re: Guet-apens chez les Sioux - Dakota Incident - 1956 - Lewis R. Foster

Messagepar pak » 29 juin 2016 23:38

kiemavel a écrit :Tu me réponds, t'expliques et argumentes sur une phrase qui n'avait rien de sérieux mais je pense que tu avais pris le truc comme il faut…
Bref, de mon coté, en tant que lecteur, je suis moins troublé par les spoilers sauf évidement en cas de gros twist. Sinon, étant donné que j'oublie assez facilement les textes lus, ce n'est pas gênant et ça l'est évidement d'autant moins si tu n'as pas le film sous la main et que tu n'as pas la possibilité de le découvrir dans l'immédiat. Mais beaucoup d'informations peuvent au moins créer le désir de découvrir. Cela dit, parfois, surtout lorsque je sais qu'il s'agit d'un film important, je vais lire en diagonale pour ne pas trop déflorer l'histoire. C'est un peu "à la carte".


Yep, t'inquiète, me suis pas senti agressé, mais bien plus content de te relire.

Mais moi je ne contrôle pas ma mémoire, du moins sur ce que je lis sur les films (parce que parallèlement, j'oublie mes clés sur la porte en partant le matin au taf et découvre stupéfait le soir que je n'ai pas été cambriolé, ou, travaillant dans l'automobile, je sème mon portable dans un proto qui du coup fait un aller/retour Vélizy/Sochaux - du coup devinette : pour quel constructeur je travaille... ? :mrgreen: Bref, va comprendre... ).
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Re: Guet-apens chez les Sioux - Dakota Incident - 1956 - Lewis R. Foster

Messagepar chip » 30 juin 2016 8:48

" Mais beaucoup d'informations peuvent créer le désir de voir le film " dit Kiemavel, pour moi c'est le cas et savoir la fin d'un film avant de le voir ne m'a jamais gêné . A propos de l' " ambush " ce n'est pas à Tomahawk pass, mais à Cimarron pass ou alors à Tomahawk gap .... :D

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Re: Guet-apens chez les Sioux - Dakota Incident - 1956 - Lewis R. Foster

Messagepar pass » 30 juin 2016 9:09

chip a écrit : A propos de l' " ambush " ce n'est pas à Tomahawk pass, mais à Cimarron pass ou alors à Tomahawk gap .... :D


:lol: Bien vu :wink: , très certainement : Ambush at Tomahawk Gap / Les Forbans du désert de Sears ?!! . Je voudrais juste dire que les Analyses de Kiem sont toujours Précises et Concises , rien que pour cela je dis :sm43: !!! .

Quant à ta question , je répondrais plus tard .

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Re: Guet-apens chez les Sioux - Dakota Incident - 1956 - Lewis R. Foster

Messagepar chip » 30 juin 2016 12:57

Je m'associe à Pass pour un coup de :sm43: à Kiemavel pour ses analyses , analyses que je lis toujours avec plaisir, même si j'ai parfois un avis plus modéré ou plus enthousiaste et il aime bien Mark Stevens, ce qui rend le bonhomme sympathique :lol: Continue tes critiques "longues" , c'est assez rare sue WM. :applaudis_6:

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Re: Guet-apens chez les Sioux - Dakota Incident - 1956 - Lewis R. Foster

Messagepar yves 120 » 30 juin 2016 13:44

Bon bah euh :oops: pas sur que Kiemavel aime bien Alan , ça ne m 'empêche pas d 'apprécier son savoir qui est indéniable sur le cinéma il a un talent bien à lui de nous le montrer ce diable de Kiemavel il est certain
à mon avis que c 'est quelqu'un de bien :num1
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Re: Guet-apens chez les Sioux - Dakota Incident - 1956 - Lewis R. Foster

Messagepar pass » 01 juil. 2016 19:40

kiemavel a écrit :Qu'est ce que tu lui reproches ?


Des acteurs sur le déclin : Ward Bond et Linda Darnell par exemple , on sent Ward vraiment fatigué dans ce rôle de Sénateur , plutôt Révérend / Prédicateur ! , par ces propos dans ce film au sujet des Natives . Et puis de toute manière , Bond avait tourné un peu près la même année ( 1956 ) : La Prisonnière du désert et les piliers du ciel , donc un peu de relâche venant de l'acteur était compréhensible surtout pour un scénario vraiment creux de F. Fox .

Je ne parle même pas de Darnell , c'est un peu le même Topo .

C'était S. Hayden qui devait avoir le rôle de Dale Robertson mais pour des raisons qui j'ignore , cela ne c'est pas fait . Toujours est-t-il , j'ai visionné plus d'une vingtaine de westerns de la Républic ( 25 , je crois ) , et je peux dire que c'est bien celui - là suivi de L'Indien blanc que je déteste le plus . On est bien loin des Œuvres de Joseph Kane et de William Witney pour le même studio .

Comme quoi les goûts et les couleurs :mrgreen: , on ne le répètera jamais assez , chacun est libre de ses opinions et heureusement d'ailleurs mais quand je vois que c'est écrit : c'est l'un des 3 bons westerns de Foster sans prendre une mesure comme : Pour ma part ou Personnellement , là oui j'interviens car c'est prendre une opinion pour une Généralité .
Mon avis personnel sur ce petit réalisateur c'est que sa meilleure période fut de 1949 à 1955 commencé par : El Paso et fini par : Le Brave et le téméraire ( remarquable petit film de guerre ) . De 1956 à 1960 , toujours de mon point de vue , 3 films sans intérêt ( dont celui-ci :sm57: ) .

C'est pour quand le prochain kiemavel , parce que dans le Nanarland 's Western tu en as un paquet !! , je te vois bien Disséquer " Les Comanches passent à l'attaque " , non ?!! .

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Re: Guet-apens chez les Sioux - Dakota Incident - 1956 - Lewis R. Foster

Messagepar kiemavel » 01 juil. 2016 23:02

Vu le ton employé, je n'ai aucune envie d'argumenter.
Je réponds simplement au sujet de l'absence de précautions "oratoires" dans la dernière phrase du texte...Il m'arrive très régulièrement de glisser le type de formule dont tu déplores l'absence. Pas là. On en finit pas s'il faut glisser ce genre de formules à chaque fois que l'on exprime une opinion. Quand à la fin d'un texte où j'ai longuement argumenté sur les qualités et les défauts d'un film, je tire un court bilan d'une phrase pour plutôt conseiller - ou pas - un film, je n'exprime rien d'autre qu'une opinion qui vaut pour celui qui s'exprime ; aux lecteurs de se faire la leurs, d'opinion, à la lecture du texte qui est là pour ça. Si encore j'avais exprimé sans précautions, une opinion radicale, j'accepterais plus facilement le ton que tu emploies. Ici j'avais écris : Malgré quelques défauts et le manque de moyens (il y a plus d'indiens sur l'affiche que dans le canyon :mrgreen: ), l'un des 3 bons westerns de Lewis R. Foster avec L'aigle et le vautour et La caravane des évadés. C'est mesuré, hein…Plus en tout cas que : "...je peux dire que c'est bien celui - là suivi de L'Indien blanc que je déteste le plus". Que tu exprimes une opinion radicale, aucun soucis ; mais qu'ensuite tu me suggères un nanard bien raccord avec le mauvais gout du chroniqueur, là je trouve que tu manques de modestie et que tu manques même d'un peu de respect, à mon égard et vis à vis de TOUS les membres passés ou actuels de WM qui se sont exprimés dans ce sujet et qui ont exprimé un avis plus ou moins positifs sur le film. Coucou à James, Laurent, Vin, Yves120, Lou, lasso, Tecumseh et chip
C'est pour quand le prochain kiemavel , parce que dans le Nanarland 's Western tu en as un paquet !! , je te vois bien Disséquer " Les Comanches passent à l'attaque " , non ?!!

Il parait évident que tu sais que j'ai effectivement écrit un texte sur ce film... Mais j'en ai dit du mal. Ahhhh (Tu me zappes. Je n'existe pas. Sinon, je sens qu'on va se fâcher)
viewtopic.php?f=10&t=11657&hilit=les+comanches+passent&start=15#p238387

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Re: Guet-apens chez les Sioux - Dakota Incident - 1956 - Lewis R. Foster

Messagepar pass » 01 juil. 2016 23:30

kiemavel a écrit :
C'est pour quand le prochain kiemavel , parce que dans le Nanarland 's Western tu en as un paquet !! , je te vois bien Disséquer " Les Comanches passent à l'attaque " , non ?!!

Il parait évident que tu sais que j'ai effectivement écrit un texte sur ce film...


Pas de bol ! , je ne savais même pas que tu avais écris sur ce film , je ne lis pas tout sur WM . Pour le reste , no comment .

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Re: Guet-apens chez les Sioux - Dakota Incident - 1956 - Lewis R. Foster

Messagepar kiemavel » 01 juil. 2016 23:37

pak a écrit :Yep, t'inquiète, me suis pas senti agressé, mais bien plus content de te relire.

Mais moi je ne contrôle pas ma mémoire, du moins sur ce que je lis sur les films (parce que parallèlement, j'oublie mes clés sur la porte en partant le matin au taf et découvre stupéfait le soir que je n'ai pas été cambriolé, ou, travaillant dans l'automobile, je sème mon portable dans un proto qui du coup fait un aller/retour Vélizy/Sochaux - du coup devinette : pour quel constructeur je travaille... ? :mrgreen: Bref, va comprendre... ).

J'aurais préféré que tu aies un garage spécialisé dans les vieilles américaines et qu'à l'occase d'une éventuelle rencontre au cours d'un rassemblement de westerners tu sois pas trop vache et que tu prêtes les clés d'une vieille Buick Century mais faut quand même pas trop en demander (remarque, ce qui se rapproche le plus de la guinde susdite dans ce que j'ai possédé, c'est une vieille 404 :mrgreen: ). Sinon, je suis aussi étourdi que toi ; mais c'est donc utile pour ne pas trop garder en mémoire les textes des petits camarades.
yves 120 a écrit :Bon bah euh :oops: pas sur que Kiemavel aime bien Alan , ça ne m 'empêche pas d 'apprécier son savoir qui est indéniable sur le cinéma il a un talent bien à lui de nous le montrer ce diable de Kiemavel il est certain
à mon avis que c 'est quelqu'un de bien :num1

:D Comme si tu ne savais pas que j'aime beaucoup Alan :wink: Il n'en a pas toujours été ainsi d'ailleurs. À 20 ans, je le trouvais insipide et mou (pas taper) ; tout comme Audie Murphy, John Derek, Robert Stack et quelques autres.
Mark Stevens, je l'ai découvert vraiment sur le tard et avec un film atypique dans sa filmo : From This Day Forward (Il y est excellent et c'est un beau film). Ensuite, j'ai vu les très bons films noirs dans lesquels il n'était qu'acteur ; puis plus récemment (moins de 5 ans), les 2 films du genre qu'il a réalisé. Ce sont 2 quasi chefs d'oeuvre presque inconnus. Il est d'ailleurs vraiment regrettable qu'il n'ai pas pu réaliser davantage.
Au passage, merci (collectif) pour les encouragements. J'ai été absent longtemps - et ai même pensé ne plus m'exprimer du tout sur le cinéma sur les deux forums que je fréquente - alors ça fait plaisir de lire des commentaires positifs.

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Messagepar pak » 02 juil. 2016 0:42

pass a écrit :C'est pour quand le prochain kiemavel , parce que dans le Nanarland 's Western tu en as un paquet !! , je te vois bien Disséquer " Les Comanches passent à l'attaque " , non ?!! .


Bah, et quand bien même le film serait un nanar (celui-là ou un autre), pourquoi ne pas le chroniquer (et, soyons fou, l'aimer).

Par le passé, hors western, m'est arrivé par ailleurs d'écrire sur des films d'Ed Wood. Même pas peur ! ! ! :sm57:


kiemavel a écrit :J'aurais préféré que tu aies un garage spécialisé dans les vieilles américaines et qu'à l'occase d'une éventuelle rencontre au cours d'un rassemblement de westerners tu sois pas trop vache et que tu prêtes les clés d'une vieille Buick Century (...) .


Ben ça risque pas ! Je suis d'une espèce rare : je travaille dans le milieu de l'automobile, mais je n'ai pas le permis ! :num16
Quand on joue dans un western, on peut embrasser le cheval mais pas l'actrice.

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Re: Guet-apens chez les Sioux - Dakota Incident - 1956 - Lewis R. Foster

Messagepar chip » 02 juil. 2016 9:13

Un peu comme Kiemavel, ado je n'étais pas fan d' Audie Murphy, même si j'allais tous ses films , western oblige, j'ai changeai d'avis plus tard en revoyant les films et en lisant tout ce que j'ai pu trouver sur son parcours, là, j'ai découvert un type fascinant et complexe qui écrivait chansons et poèmes, un homme très intelligent comme l'a décrit John Huston qui le connaissait bien.
Quant à Mark Stevens c'est une découverte d'adolescence ( je devais avoir 16 ans ) avec " Jack Slade, le damné", pas près d'oublier le choc que fut alors la vision du film, " LE " western de ma jeunesse avec " l'homme qui n'a pas d'étoile " . Deux films revus souvent, avec autant de plaisir.
Ladd, je l'ai découvert très jeune dans un ciné de quartier avec " Montagne rouge ", sauf que la montagne ne l'était pas, rouge, la copie étant en N et B, revu en couleurs depuis ( merci kiemavel).

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Re: Guet-apens chez les Sioux - Dakota Incident - 1956 - Lewis R. Foster

Messagepar kiemavel » 02 juil. 2016 23:25

pak a écrit :Bah, et quand bien même le film serait un nanar (celui-là ou un autre), pourquoi ne pas le chroniquer (et, soyons fou, l'aimer).

Par le passé, hors western, m'est arrivé par ailleurs d'écrire sur des films d'Ed Wood. Même pas peur ! ! ! :sm57:

Oui ; même les mauvais westerns méritent qu'on s'y attarde ; ne serait ce que pour identifier les ratés qui ont pu porter atteinte :) au film à différents stades ; du scénario au filmage. Dans le cas présent, je crois qu'il est mauvais sauf quand Les comanches passent enfin à l'attaque et MacMurray n'a pas grand chose à se reprocher mais le reste se passe de commentaires (faudrait savoir :evil: ) ; le sommet étant les horribles transparences révélatrices d'un budget de misère.
pak a écrit :
kiemavel a écrit :J'aurais préféré que tu aies un garage spécialisé dans les vieilles américaines et qu'à l'occase d'une éventuelle rencontre au cours d'un rassemblement de westerners tu sois pas trop vache et que tu prêtes les clés d'une vieille Buick Century (...) .

Ben ça risque pas ! Je suis d'une espèce rare : je travaille dans le milieu de l'automobile, mais je n'ai pas le permis ! :num16

Ah oui ; j'avais déjà lu ça quelque part et oublié (par contre, jusque là j'ignorais que tu travaillais dans ce milieu)



chip a écrit :Un peu comme Kiemavel, ado je n'étais pas fan d' Audie Murphy, même si j'allais tous ses films , western oblige, j'ai changeai d'avis plus tard en revoyant les films et en lisant tout ce que j'ai pu trouver sur son parcours, là, j'ai découvert un type fascinant et complexe qui écrivait chansons et poèmes, un homme très intelligent comme l'a décrit John Huston qui le connaissait bien.
Quant à Mark Stevens c'est une découverte d'adolescence ( je devais avoir 16 ans ) avec " Jack Slade, le damné", pas près d'oublier le choc que fut alors la vision du film, " LE " western de ma jeunesse avec " l'homme qui n'a pas d'étoile " . Deux films revus souvent, avec autant de plaisir.
Ladd, je l'ai découvert très jeune dans un ciné de quartier avec " Montagne rouge ", sauf que la montagne ne l'était pas, rouge, la copie étant en N et B, revu en couleurs depuis ( merci kiemavel).

Pour moi, les déclics, ce furent d'abord Tueurs à gages (puis ses autres films noirs) et Shane. Pas très original. Et pour Audie, Trafiquants d'armes à Cuba, dans lequel il est remarquable.

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Re: Guet-apens chez les Sioux - Dakota Incident - 1956 - Lewis R. Foster

Messagepar pass » 10 juil. 2016 14:10

Sans vouloir remettre de l'huile sur le feu mais on peut remarquer que les avis peuvent changés au bout de quelques mois , voici un exemple de kiemavel :P :

topic : La caravane des évadés

Le 14 Oct. 2015 à 20h37 :

en répondant à chip
kiemavel a écrit : Je n'aime pas beaucoup El Paso et Dakota Incident .


Le 28 Juin 2016 à 22h55 sur ce topic :

kiemavel a écrit : C'est l'un des meilleurs films de Foster avec L'aigle et le vautour et La caravane des évadés .


Pour quelqu'un qui n'aime pas beaucoup Dakota Incident , tu l'as bien défendu !! , Hein :P .

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Re: Guet-apens chez les Sioux - Dakota Incident - 1956 - Lewis R. Foster

Messagepar lasso » 04 nov. 2016 11:25

Depuis juillet 2016, paru en allemagne, langue allemande et anglaise, sans sous-titres


traduction : Le Canyon de la Mort de Laramie
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