Hostiles - 2017 - Scott Cooper

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yves 120
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Re: Hostiles - 2017 - Scott Cooper

Messagepar yves 120 » 27 mars 2018 13:19

ROY ROGERS a écrit :bjr
les têtes chenues, les grisons,
bon, hier soir vu "Hostiles". Avant d'en parler une petite remarque d'ordre général. le lundi séances moins chères, et là.... :num1 encore moins,....... 7 euros..... :beer1:
"parce que la petite salle m'a dit le caissier". OK ! en effet t'avais l'impression d'avoir l'écran à tes pieds. J'avais remarqué que ce film n'avait pas toutes les plages de diffusion des autres films, en l'occurrence cette semaine PACIFIC RIM, et autres joyeusetés à sur effets spéciaux, mais là, relégués qu"on était, :sad: 10 malheureux, dont 8 "seniors".
]Donc il faut aller voir les western au ciné

car en plus j'ai passé une bonne soirée, Yves je te le conseille.? Bcp, de choses ont été dites déjà, pourquoi 1892, le massacre du départ, avec le mari qui va au devant des indiens, alors que barricadé chez lui etc, etc....., mais ce film dit quand même pas mal de choses, sans être un salmigondi, intello suédo-moldave de fin de soirée sur ARTE, patronné par Télérama, et la ligue pour le droit au sommeil..
:sm80:

Je vais aller le voir , ROY :num1
" Qu' est - ce qu 'un revolver ? Ni pire ni mieux qu 'un autre outil , une hache , une pelle ou une pioche .
Qu 'il en sorte du bien ou du mal dépend de qui s'en sert . " SHANE

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Longway
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Re: Hostiles - 2017 - Scott Cooper

Messagepar Longway » 27 mars 2018 14:34

Arizona Kid a écrit :Je suis en train d'éplucher les horaires de séances dans la rubrique " cinéma " de mon journal, car j'ai bien envie d'aller voir le film dans la semaine, les avis enthousiastes des uns et des autres ayant fini par me convaincre...
Eh bien, je vous laisse imaginer le tableau d'ici: sur les onze multiplexes de ma ville (Marseille, censément deuxième ville de France) , un seul diffuse Hostiles, et naturellement, il n'y a AUCUNE séance pour les amateurs de westerns en VO !!!
: énervé :twisted:


Quelle disparité entre grandes villes ! :shock:
Lyon : troisième ville de France, mais deuxième agglomération, ce ne sont pas moins de 6 multiplexes qui le projettent encore en ce moment ( mais ça risque de changer demain ). Moitié en vf et moitié en vost.
C'est de la négligence, mais pourquoi ?...

mato waihakta
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Re: Hostiles - 2017 - Scott Cooper

Messagepar mato waihakta » 27 mars 2018 16:34

la présence de ce soldat noir dans un détachement de blancs, à une époque ou les regiments US ne sont pas mixtes (la mixité n'est intervenue que dans les années 50 dans l'armée US),

des régiments de soldats noirs ont été créés durant la Civil War et ont été utilisés ensuite durant les guerres indiennes. Commandés par des officiers blancs. Ces troupes étaient particulièrement efficaces contre les Cheyenne et Lakota. Les Lakota les appelaient "buffalo soldiers" (en référence à leur couleur de peau semblable à celle des bisons) et s'en méfiaient énormément.
Ces troupes ont participé au génocide lors de la traque des 2000 à 3000 'hostiles' regroupés autour de tasunka witko

lire
https://fr.wikipedia.org/wiki/Buffalo_S ... de_service

je n'ai pas vu ce film. Très attaché à la réalité historique, il m'est extrêmement rare d'être satisfait sur ce point en regardant un film américain. Le scénario tel que je le comprends (des officiers et quelques soldats accompagnent pour un long trip un vieux chef Cheyenne en direction de la terre de sa jeunesse) me semble totalement à l'opposé de la vérité historique.
Anpetuisakpe itiyohila kutepi ota : ohinni hocoka !

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MARCHAND
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Re: Hostiles - 2017 - Scott Cooper

Messagepar MARCHAND » 27 mars 2018 17:42

Indépendamment de l'aspect historique du film, la présence d'un soldat noir dans un détachement de blancs me parait répondre à un souci de toucher le public actuel, comme dans la version récente des 7 Mercenaires, et d'écarter le racisme contre les noirs, qui n'est pas le propos du film, comme dans la série The Son, qui traite du racisme anti-mexicain. Ce soldat est d'ailleurs parfaitement intégré, et ami du personnage joué par Christian Bale.
Errare humanum est...

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ROY ROGERS
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Re: Hostiles - 2017 - Scott Cooper

Messagepar ROY ROGERS » 27 mars 2018 18:30

bjr,

j'espère que la présence de ce soldat NOIR répond plus à une vérité historique, que ns signale Mato (grosso), qu'à un souci de discrimination positive comme le signale l'ami Marchand (de vin). Car il est vrai que dans ce domaine le politiquement correct américain me fatigue un peu. Si ce film avait collé à ce qui se fait dans les séries, il manquerait un "latino", un asiatique, et un homosexuel (homme ou femme), un gros, un grand, un .....humain de petite taille...... attention ! que l'on ne se méprenne pas, aucune de ces catégories ne me gêne ! pas de faux procès :wink:

j'ai plein de choses à dire sur le film, mais je ne veux pas me laisser emporter par ma plume, et aussi j'arrête les excitants, plus de KINDER BUENO le soir, avant de poster :lol:

:sm80:
dit "ROBERT"

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Re: Hostiles - 2017 - Scott Cooper

Messagepar major dundee » 27 mars 2018 19:54

Je vous confirme après vérifications ce que je disais plus haut, les Noirs ("Buffalo Soldiers") sont affectés dans leurs propres régiments ( en l'occurrence les 9 et 10 ème régiments de cavalerie) quelques uns y sont officiers, mais l'encadrement est généralement confié à des officiers Blancs ; les soldats noirs ne servent que dans les régiments qui leur sont réservés, seule exception notable, la Navy.
Il faut attendre 1951 et la guerre de Corée pour que les unités spécifiquement composées de Noirs soient dissoutes et leurs personnels affectés à d'autres régiments.
Ceci dit, on peut se faire une raison avec celui du film, et se dire qu'il a bénéficié d'une dérogation, ou que son chef l'a pistonné, ou qu'il a un statut particulier dans l'équipe...et bon, on est sensé se dire, en tant que spectateur, que l'officier n'est PAS RACISTE, vu que son meilleur soldat et ami (après le sergent) est noir...et que donc sa détestation des Indiens est de circonstance, à cause des des actes qu'il les a vu commettre.


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Re: Hostiles - 2017 - Scott Cooper

Messagepar major dundee » 27 mars 2018 20:12

Maintenant que j'y pense, si le but recherché par le réalisateur était de nuancer le "racisme" supposé du capitaine via ce personnage noir ; la présence d'un éclaireur indien (on en voit dans presque tout les westerns de cavalerie), un Crow par exemple (les Crows accompagnaient Custer à LBH...) aurait encore ajouté à la complexité du personnage et du propos...et voilà qu'on retombe sur "Fureur Apache", et son trio de protagonistes .


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La grosse différence étant cependant que le Lieutenant du film de 1972, nouvellement affecté dans l'Ouest, et fils de pasteur, est -à priori- favorable aux Indiens, contrairement à celui de "Hostiles"...qui les combat depuis 20 ans.

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Re: Hostiles - 2017 - Scott Cooper

Messagepar limpyChris » 27 mars 2018 20:46

Deux 'tites remarques à propos du Caporal Woodsen, mais je parle sous le contrôle des derniers à avoir vu le film, ou à ceux qui ont une meilleure mémoire que moi :
- lorsque Blocker et Woodsen se trouvent à l'hôpital militaire -'Lazarett', comme dirait lasso- quelque chose m'a rappelé/fait penser au Lieutenant Cantrell et au Sergent Skidmore trouvant des papiers sur Rutledge et Skidmore les lisant, les deux découvrent qu'il s'agit des papiers d'affranchissement de Rutledge.
- N'est-ce pas à Woodsen que Blocker demande de mettre les menottes/les fers aux Cheyennes ... ? Si oui, vous voyez le parallèle, ce que cela doit rappeler à Woodsen, l'ironie de la situation pour lui, le malaise ... une autre raison possible du pourquoi un soldat noir ...
Enfin, ce que j'en dis ... vous prenez ou pas, c'est vous qui voyez ...
Je suis un vieux Peau-Rouge solitaire qui ne marchera jamais en file indienne.

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Re: Hostiles - 2017 - Scott Cooper

Messagepar major dundee » 27 mars 2018 21:02

Oui pour les chaines, je crois bien...j'avais pas remarqué sur le coup.

Figurez vous qu'en ce moment, dans la continuité de la folie qui s'est emparée des USA à propos des statues d'hommage aux Confédérés (déboulonnées en douce pendant la nuit, ou pire, jetées à terre par des "libéraux" ?), quelques petits malins ont également décidé de s'en prendre aux rares monuments commémorant l'action des Buffalo Soldiers, sous prétexte qu'ils avaient contribué à l'extermination des Indiens...

On est pas sortis de l'auberge, récemment, c'est Andrew Jackson qui s'est fait virer des billets de 20$...
Je tiens à préciser que je ne tiens pas à faire de polémique, mais je tenais à le signaler quand meme... le film de Scott Cooper ne nourrit pas d'intentions de ce type, mais il navigue néanmoins dans ces parages ; c'est en tout cas l'analyse qu'en font beaucoup de médias spécialisés...une manie chez certains de voir dans les westerns autre chose qu'un simple western.
Modifié en dernier par major dundee le 28 mars 2018 11:35, modifié 1 fois.

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lasso
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Re: Hostiles - 2017 - Scott Cooper

Messagepar lasso » 28 mars 2018 11:18

Hostiles est arrivé dans nos salles de cinéma à Luxembourg, avec deux semaines de retard, je vais me hâter d'aller le voir ...
je ne sais pas s'il y a prolongations la semaine prochaine......

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Re: Hostiles - 2017 - Scott Cooper

Messagepar major dundee » 28 mars 2018 11:34

J'en remets une couche sur les Buffalo Soldiers...à force de gratter , je tombe sur ces deux publications Osprey...que je n'ai pas lu, mais qui distinguent deux périodes différentes, avec une "coupure" en 1891/1892...justement l'année de notre histoire...j'aurai des informations supplémentaires de première main car j'ai posé la question sur un forum US d'acharnés (Civilwartalk)...je vous ferai part de leur réponse.

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mato waihakta
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Re: Hostiles - 2017 - Scott Cooper

Messagepar mato waihakta » 28 mars 2018 11:46

une photo ci dessus montre un scout apache.
Historiquement correct : les apaches en fuite étaient pourchassés par une très importante cavalry. Cavalry rendue bien plus efficace grâce aux scouts apaches. C'est triste à écrire mais ça a été comme ça
Anpetuisakpe itiyohila kutepi ota : ohinni hocoka !

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Re: Hostiles - 2017 - Scott Cooper

Messagepar major dundee » 28 mars 2018 11:54

Ceci dit, le cinéma, et peut etre malheureusement notre genre favori en particulier...prend régulièrement ses aises avec la réalité historique , en particulier sur le télescopage d'évènements parfois distants de plusieurs années et mélangés sans complexe dans la meme histoire pour pimenter le scénario...
Récemment, j'en ai vu un bel exemple dans le film Français, modeste mais néanmoins sympathique, "Le retour du héros"...une horde de Cosaques déferle sur une paisible campagne Française en...1812...sans déconner, en 1812, c'est Napoleon qui envahit la Russie ; les Cosaques Russes seront présent en France après l'abdication de l'Empereur seulement...ce genre de petites facilités passe comme une lettre à la poste.

mato waihakta a écrit :une photo ci dessus montre un scout apache.
Historiquement correct : les apaches en fuite étaient pourchassés par une très importante cavalry. Cavalry rendue bien plus efficace grâce aux scouts apaches. C'est triste à écrire mais ça a été comme ça


Le coup classique, les troupes coloniales s'appuient toujours sur des locaux pour combattre leurs opposants , mais je pense toutefois que les Américains jouaient plus sur la rivalité entre nations indiennes pour recruter leurs éclaireurs, les Scouts Crows et Pawnees par exemple, ennemis mortels des Sioux, étaient très représentés dans le contingent qui affrontait les Sioux justement. Je crois que le cas des Apaches est particulier, ils ont d'ailleurs été très mal remerciés pour leur services rendus, puisque une fois les rebellions matées, les Scouts Apaches ont subit le meme sort que les Apaches qu'ils avaient aidé à vaincre...à savoir la déportation vers la Floride...
Pour en revenir au film, on ne peut que regretter l'absence d'un tel personnage dans la troupe...

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Re: Hostiles - 2017 - Scott Cooper

Messagepar lasso » 28 mars 2018 13:19

mato waihakta a écrit :une photo ci dessus montre un scout apache.
Historiquement correct : les apaches en fuite étaient pourchassés par une très importante cavalry. Cavalry rendue bien plus efficace grâce aux scouts apaches. C'est triste à écrire mais ça a été comme ça


les scouts pas seulement Apaches, entre autres aussi des Crows

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pass
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Re: Hostiles - 2017 - Scott Cooper

Messagepar pass » 28 mars 2018 22:16

major dundee a écrit :J'en remets une couche sur les Buffalo Soldiers...à force de gratter , je tombe sur ces deux publications Osprey...


Les ouvrages Anglais " OSPREY " sont très bien documentés pour les spécialistes et historiens mais surtout pour les maquettistes ou éventuellement les reconstituants de période précise.



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