Cinq fusils à l'Ouest - Five guns West - 1954 - Roger Corman

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Re: Cinq fusils à l'Ouest - Five Guns West - 1954 - Roger Corman - John Lund

Messagepar pak » 19 févr. 2015 22:56

Passons sur les voix de t..., on n'est plus dans les années 50, mais je dirai peu importe les VF, d'origine ou refaites, car moi je dis boaf... La voix française d'origine de James Stewart par exemple, je la trouve pourrie, semblant lui donner 40 ans de plus. Et puis c'est bien la VF originale qui renomme Wyatt en Édouard...

Après bon, les sous-titres sont parfois folklos aussi, et l'oreille habituée à l'anglais, à force de regarder des films en VO, détecte régulièrement des simplifications et ce, comme moi, sans être forcément bilingue...
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Re: Cinq fusils à l'Ouest - Five Guns West - 1954 - Roger Corman - John Lund

Messagepar pass » 19 févr. 2015 23:34

pak a écrit :Passons sur les voix de t..., on n'est plus dans les années 50



Tu n'as rien compris à ce que j'ai dit plus haut .


pak a écrit : mais je dirai peu importe les VF, d'origine ou refaites, car moi je dis boaf...



Je ne sais plus dans quel topic ou que tu disais que tu préférais une VF d'origine pourrie que d'une VF refaite , donc contradiction .


pak a écrit : La voix française d'origine de James Stewart par exemple, je la trouve pourrie



Je préfère la voix de R. Trèville que celle d'Eric Legrand qui elle me semble tout à fait pourrie , trop récente ( trop Manga ) .


pak a écrit : Et puis c'est bien la VF originale qui renomme Wyatt en Édouard...



Dans " Ok Corral " , effectivement les prénoms du doublage font rire , comme sur " Wichita " , " Winchester 73 " et " My Darling Clementine " , mais la conquête de l'ouest s'est faite avec les Frenchies aussi ! , il ne faut pas l'oublier .

Je ne vois pas en quoi que tu interviens après mon post , parce que je reste persuadé que tu ne connais pas " Five Guns West " ?! .

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Re: Cinq fusils à l'Ouest - Five Guns West - 1954 - Roger Corman - John Lund

Messagepar pak » 20 févr. 2015 0:41

Non, j'ai rien compris, suis trop con, voix de tafioles, même avec des guillemets, c'est vraiment le top classe. M'enfin, passons...

Tu cherches la bagarre, tu l'auras pas, et oui je préfère les VF d'origine que les refaites, mais ça n'empêche pas le ridicule des premières, pas de contradiction. Et si je préfère les originelles des refaites, ce n'est pas pour leur vocabulaire, mais pour leur intégration sonore. Qui a vu un film par exemple sur Arte avec une VF récente ne peut que comprendre mes propos.

Oui maitre, oui dieu, je ne connais pas Cinq fusils à l'Ouest, je n'ai jamais caché mes lacunes, mais si on ne devait réserver ce forum qu'aux puristes et encyclopédistes, y aurait pas grand monde ici, mais bon, si c'est ton souhait... :sm43:

Ton post évoquait bien plus les traductions et adaptations de la VF que le film en lui-même (tes exemples sur ce film pourraient être dupliqués sur bien d'autres). Et quand tu écris :
pass a écrit :Personnellement je préfère regarder un film avec sa 1ère VF que d'un film redoublé avec des voix de " Taffioles " qui change du tout au tout , autant le regardé en VOST !! .
On sort là du contexte du film pour un sujet plus général qui est la VF. Ce sur quoi j'ai réagi.

Désolé qu'un petit amateur comme moi ait pu modestement te contredire. :sm57:
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Re: Cinq fusils à l'Ouest - Five Guns West - 1954 - Roger Corman - John Lund

Messagepar pass » 20 févr. 2015 11:45

pak a écrit :Non, j'ai rien compris, suis trop con, voix de tafioles, même avec des guillemets, c'est vraiment le top classe. M'enfin, passons...

Tu cherches la bagarre, tu l'auras pas

Oui maitre, oui dieu, je ne connais pas Cinq fusils à l'Ouest, je n'ai jamais caché mes lacunes, mais si on ne devait réserver ce forum qu'aux puristes et encyclopédistes, y aurait pas grand monde ici, mais bon, si c'est ton souhait... :sm43:


Désolé qu'un petit amateur comme moi ait pu modestement te contredire. :sm57:



Je vois que Monsieur prends facilement La Mouche :lol: ! .

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Re: Cinq fusils à l'Ouest - Five Guns West - 1954 - Roger Corman - John Lund

Messagepar lasso » 20 févr. 2015 11:53

Heureusement la nouvelle génération des Français s'est mis à apprendre l'Anglais, ils pourront alors se passer des versions Françaises, et regarder et comprendre les Westerns en VO.

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Re: Cinq fusils à l'Ouest - Five Guns West - 1954 - Roger Corman - John Lund

Messagepar pak » 20 févr. 2015 19:54

Oui Lasso, mais non... En France, même si ça s'améliore, on est généralement assez réticent aux langues étrangères. C'est un peu un cliché, mais il n'en est pas moins vrai. Et puis on a beau dire, c'est quand même plus confortable d'entendre sa propre langue, donc suis pas aussi sûr que toi :wink:


A Pass, boarf, je ne pense pas prendre la mouche plus facilement que toi, t'inquiète, de toutes manières elle est déjà repartie voler ailleurs la mouche... :num8
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Re: Cinq fusils à l'Ouest - Five Guns West - 1954 - Roger Corman - John Lund

Messagepar Yosemite » 21 févr. 2015 23:18

Dans le dernier lot Sidonis, j'ai tout de même craqué pour ce western (quand je dis "craqué" je parle de mon achat hein, la suite est moins craquante...).
1955 après tout, c'est un bon cru et quand j'ai lu au dos de la jaquette "le premier des cinq westerns de Roger Corman et de loin le meilleur"... je me suis presque emballé !
L'avantage est qu'on est averti !... Si c'est le meilleur, on évitera les autres.

Que c'est mauvais, mais comment peut-on se dire cinéaste en se contentant d'aligner des plans qui ne se causent pas et qui finalement ne composent qu'une sorte de dallage sans aucune tenue ?
L'apothéose sera sans doute l'entrée dans le cadre de cette satanée diligence... je ne sais pas comment Corman s'est arrangé car malgré tout ce genre de scène ne semble pas compliquée, mais la si ! On sent qu'elle vient de démarrer juste après le clap et la voici qui déboule du haut de la colline, proprette à souhait et escortée de soldats d'opérette.
Un western, un film, fabriqué au rabais qui ne méritera pas d'être revu.


Il est pas beau ce ciel peut-être ?
Image

Quand je pense que certains chefs-opérateurs font attendre l'équipe des jours afin d'obtenir "le-ciel-qui-va-bien", ici pas du tout. Il faut filmer et on est à dix minutes près... le sillage laissé pas un avion n'est pas un problème.
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Modifié en dernier par Yosemite le 22 mars 2015 15:52, modifié 3 fois.

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Re: Cinq fusils à l'Ouest - Five Guns West - 1954 - Roger Corman - John Lund

Messagepar pak » 22 févr. 2015 1:39

A priori le premier film réalisé par Corman, bouclé en moins de 10 jours. C'est sûr que le bâclage lui pendait au nez... Un coup d'essai pour lui qui va enquiller une quarantaine ( ! ) de films en 10 ans...
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Re: Cinq fusils à l'Ouest - Five Guns West - 1954 - Roger Corman - John Lund

Messagepar lasso » 22 févr. 2015 14:29

Yosemite a écrit :Il est pas beau ce ciel peut-être ?
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Quand je pense que certains chefs-opérateurs font attendre l'équipe des jours afin d'obtenir "le-ciel-qui-va-bien", ici pas du tout. Il faut filmer et on est à dix minutes près... le sillage laissé pas un avion n'est pas un problème.
Yo.


En 55 est-ce-qu'il y avait déjà des Jets ... ? où est ce que les avions avec des hélisses laissaient déjà des traces ?

Ce détail ne change rien à l'histoire du film , ni les analyses de langues sur internet ! le film est peut être pas génial, mais dans la bonne moyenne
des Westerns !

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Re: Cinq fusils à l'Ouest - Five Guns West - 1954 - Roger Corman - John Lund

Messagepar lafayette » 22 févr. 2015 14:54

Mais non, ça doit être une salve de coup de fusils à longue portée... Ou un signal de fumée indien sous fort vent!

En tout cas, voir le titre français, Cinq fusils à l'Ouest, s'ajouter au générique sur cinq revolvers, ça donne un côté miteux! Quel génie a-t-il donné ce titre français...
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Re: Cinq fusils à l'Ouest - Five Guns West - 1954 - Roger Corman - John Lund

Messagepar pak » 22 févr. 2015 15:46

lasso a écrit :En 55 est-ce-qu'il y avait déjà des Jets ... ? où est ce que les avions avec des hélisses laissaient déjà des traces ?


Non, effectivement, si on considère l'aviation commerciale, pas d'avions à réaction. Aux États-Unis, le premier modèle à entrer en service fut le Boeing 707, fin 1958.

Par contre, côté militaire, les bombardiers étaient passés à la réaction avec l'arrivée opérationnelle du B-47 à partir de 1951 puis du B-52 Stratofortress en 1955 (mais bon, juste après la sortie du film). Côté chasse, on avait déjà des modèles opérationnels, puisque le F-84 Thunderjet volait opérationnellement depuis 1947, le F-86 Sabre depuis 1949, et que le F-100 Super Sabre arrivait tout juste (mise en service en 1954). Je pourrai aussi citer leurs prédécesseurs, le P-59 Airacomet qui vola pour la première fois en 1942, mais dont peu d'exemplaires furent construits, ou le P-80 Shooting Star entré en service dès 1945.

Bref, comme on peut le voir, les jets étaient déjà courants en 1955.

Le film fut tourné aux alentours de Los Angeles, notamment à Chatsworth dans la vallée de San Fernando, vallée qui est voisine du désert des Mojaves où se situe la fameuse base Edwards de l'armée de l'air américaine où de nombreux prototypes ont été testés en vol d'ailleurs... Si ça se trouve, c'était un prototype top secret qui volait au dessus du plateau de tournage ! ! ! :sm57: D'autant que les traînées de condensation sont créées par la condensation de la vapeur d'eau émise par les moteurs d’avion à très haute altitude, et ça correspond bien au type de vols coutumiers depuis cette base.


Mais bon, vais pas trop tirer des conclusions non plus sur cette simple capture, car ceci dit, ces trainées pouvaient aussi être générées par des avions à hélice. On a tous en mémoire certaines images de documentaires dans lesquelles on voit ces traces produites par les combats aériens à haute altitude, généralement liés aux bombardements américains de jour qui obligeaient escorteurs et agresseurs à aller se frotter les ailes très haut.

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Re: Cinq fusils à l'Ouest - Five Guns West - 1954 - Roger Corman - John Lund

Messagepar Yosemite » 22 févr. 2015 16:04

Dans le fond, j'aurais tendance à dire peu importe que les avions qui laissent des trainées dans le ciel existent à l'époque ou non. Il ne s'agissait pas tant d'identifier un possible anachronisme que de souligner un défaut d'application dans la mise en scène. Sûr que lorsqu'on tourne un film en 10 jours on ne va pas attendre le lendemain pour avoir un ciel impeccable, mais cette trainée elle n'est pas belle.
Elle n'a pas sa place dans un western je trouve.
Les comètes existaient or si on en voyait une cela paraîtrait, reconnaissons-le, assez curieux n'est-ce pas ? :roll:

Pour finir, un changement d'angle suffisait à la faire disparaître et on n'en parlait plus, d'autant qu'en matière de cadrage, Cornan n'est quand même pas très pointilleux (sur ce film-là tout du moins), quelques degrés de plus à droite ou à gauche n'auraient pas bouleversé l'impression générale et à mon avis ne l'auraient pas empêché de dormir...
Yo.

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Re: Cinq fusils à l'Ouest - Five Guns West - 1954 - Roger Corman - John Lund

Messagepar pak » 22 févr. 2015 16:16

Cela me fait penser à ces micros au bout de leur perche qu'on voir parfois en haut de l'écran dans certaines scène de films, assez voyant et qui pourtant passent au montage final...
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Re: Cinq fusils à l'Ouest - Five Guns West - 1954 - Roger Corman - John Lund

Messagepar lafayette » 22 févr. 2015 19:12

A part, les scènes de jour sur les traînées d'avion, le cinéma américain ne s'est pas encombré pour les scènes de nuit avec le procédé de nuit américaine. Y en -a-t-il aussi dans ce western?
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Re: Cinq fusils à l'Ouest - Five Guns West - 1954 - Roger Corman - John Lund

Messagepar Yosemite » 22 févr. 2015 20:09

Je ne sais plus s'il y en a ou pas dois-je avouer. Cela dit, ce type de procédé ne me gêne pas quant-à lui. A la façon des décors artificiels, je trouve que cela fait partie du charme de certaines mises en scènes et cela confère un côté un peu théâtral voire vieillot qui n'est pas dénué d'esthétique.
Ce sont des choix en somme, des choix dont le spectateur n'est pas dupe mais qui, s'ils sont bien intégrés, assument le côté fiction que porte le cinéma.
Yo.



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