La différence entre séries A, B et Z ou le classement des westerns

Le western au travers de ses thématiques, de classements de films, ...
BRONCO

La différence entre séries A, B et Z ou le classement des westerns

Messagepar BRONCO » 12 mars 2006 9:41

Salut amis westernophiles !!!!

J'observe depuis peu cet épineux débat sur la différence entre série A, B et Z et j'ai l'impression d'assister au fameux "crêpage de chignons" entre "femmes de l'ouest" de WESTWARD THE WOOMEN (51). Pourtant malgré ma faible expérience d'Homme de ll'ouest (36 ans), l'affaire me paraît simple. Et monsieur JAMES (notre maître à tous) a fort bien défini les différentes séries. Tout est une question de budget. Plus il y a de dollars investi et plus le film monte en catégorie. La qualité du film n'a rien à voir avec ce classement (désolé LONGWAY).
SEULS VOS YEUX AGUERRIS DE VIEUX WESTERNERS pourrons faire la différence entre série A et B. Ainsi par exemple, LA CARAVANE DE FEU(67), petit film par sa qualité est un film à gros budget (quel production à l'époque pouvait s'offrir le duke et kirk douglas), donc série A. Ne qualifiait-on pas Randolph Scott de John Wayne du pauvre car in ne tournait que des films à petit buget..

Aussi faisons tous confiance à nos sens aiguisés de westernophiles aguerris et cessons ces "gunfights" de ....série Z, pour nous consacrer à nos films préférés. Qu'importe si Pierre, Paul ou Jacques s'est trompés de catégorie du moment qu'il nous fasse apprécié sa passion de l'ouest sauvage.

SERIE A

LA PRISONNIERE DU DESERT
LA RIVIERE ROUGE
LE TRESOR DU PENDU
LA CAPTIVE AUX YEUX CLAIRES
VERA CRUZ
LA CHARGE HEROIQUE
AU DELA DU MISSOURI
LES CAVALIERS
LE GRAND PASSAGE
JEREMIAH JONSHON


SERIE B
COMANCHE STATION
LA CHEVAUCHEE DES BANNIS
LE CONVOI MAUDIT
FORT MASSACRE
LA CHEVAUCHEE DE LA VENGEANCE
LA POURSUITE DURA 7 JOURS
LA FUREUR DES HOMMES
LA REVOLTE DES DIEUX ROUGES
EMBUSCADE
LE TRESOR DES 7 COLLINES

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christian ( houba )
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Messagepar christian ( houba ) » 12 mars 2006 10:05

je pense que le plus simple c'est de faire un seul classement sur 15 à 20 titres

classement général de toutes les listes

et ensuite le tri si l'on veut des classements par séries

personne n'aura besoin de chercher à quelle catégorie appartient tel film

cool

mais je me refuse à classer des films que j'ai vu il y a souvent plus de 10 ans sans les revoir - je vais donc revoir :D
carpe diem

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L'étranger...
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Messagepar L'étranger... » 12 mars 2006 16:31

Bien, pour couper court, je suis d'accord avec Christian, voici donc la liste de mes 20 westerns préférés du moment (alors "du moment", parce qu'elle peut changer d'un jour à l'autre, suivant mes humeurs, etc...); pas d'ordre de préférence, pas de différence entre les séries A, B, Z ou X ( :mrgreen: ) :


-Les professionnels
-Vera Cruz
-La prisonnière du désert
-Il était une fois la révolution (mais un autre Leone aurait fait l'affaire)
-L'homme qui n'a pas d'étoile
-La charge des tuniques bleues (mais un Mann/Stewart aurait fait l'affaire aussi)
-La rivière de nos amours
-Jeremiah Johnson
-Les Comancheros
-Comanche Station
-L'ange des maudits
-Fort Bravo
-Fort massacre
-Le fleuve de la dernière chance
-Le trésor de Pancho Villa
-La 1ère balle tue
-La dernière caravane
-Les aventures du Capitaine Wyatt
-Impitoyable
-Le trésor du pendu


Pfff, dur, dur le choix, j'en aurait bien remis 5 ou 10 autres! :mrgreen:
Modifié en dernier par L'étranger... le 14 mars 2006 16:15, modifié 1 fois.
Je suis le plus beau, le plus fort, le plus intelligent, dixit Carcasse... et vous savez quoi ? Il a raison !

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Messagepar Link » 12 mars 2006 17:19

Allez zou un petit top ! on recommence, car on aime cela, c'est l'occasion de se remémorer quelques films ...


Je suis un aventurier - Anthony Mann
3h10 to Yuma - Delmer Dave
La rivière rouge - Howard Hawks
La prisonnière du Désert - John Ford
L'homme de l'ouest - Anthony mann
L'appât - Delmer Dave
Pat Garret et Billy le Kid - Sam Peckinpah
La Charge héroïque - John Ford
La dernière Chasse - Richard Brooks
La poursuite infernale - John Ford

L'aventurier du Rio Grande - Robert Parrich
La rivière de nos amours - André Detoth
Winchester 73 - Anthony Mann
Comanche Station - Bud Boetticher
7 hommes à abattre - Bud Boetticher
L'Or et l'amour - Jacques Tourneur
la Chevauchée du retour - Allen H. Miner
Sur la piste des commanches - Gordon Douglas
La vallée de la vengeance - Richard Thorpe
Défi des flèches - Lesley Selander



:D

Jean-Louis
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CLASSEMENT DES MEILLEURS WESTERNS

Messagepar Jean-Louis » 12 mars 2006 18:49

:D Et bien !

Merci à vous tous, cette façon sereine de citer les Westerns de votre
coeur me fait le plus grand des plaisirs.

Je vais donner ma liste des 20, tout confondu.

Voila à mon avis ce qui pourrait nous reconstruire :applaudis_6:

Horton
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Messagepar Horton » 12 mars 2006 19:10

Donc voici ma liste
HOMMES DE VALLEE PERDUE
CHEVAUCHEE DE LA VENGENCE
CHARGE FANTASTIQUE
ATTAQUE DE LA MALLE POSTE
7 HOMMES A ABATTRE
HORS-LA-LOI
CREPUSCULE SANGLANT
4 ETRANGES CAVALIER
BAGARREUR SOLITAIRE
CAVALRY SCOUT
FORT BRAVO
QUAND LES TAMBOUR S'ARRETERONS
BRASS LEGEND
REVENGE DES SIOUX
PILLARD DU KANSAS
D.CROCKETT ROI DES TRAPPEUR
RIVIERE ROUGE
JESSE JAMES
ALAMO

Jean-Louis
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CLASSEMENT DES MEILLEURS WESTERNS

Messagepar Jean-Louis » 12 mars 2006 19:43

Après réflexion :

La charge héroïque
Winchester 73
Danse avec les loups
Jeremiah Johnson
Rio Bravo
Into the West
The Wild Bunch
Le convoi sauvage
Au delà du Missouri
Fureur Apache
Les aventures du capitaine Wyatt
La révolte des dieux rouges
Vera Cruz
Colorado territory
Convoi de Femme
Fort Bravo
Une aventure de Buffalo Bill
Les disparues
Et pour quelques dollars de plus (Oui je sais)
Ambush


...Aux infos régionales, ils parlent d'un phénomène climatique inconnu :
une mini tornade? du coté de Rodez, c'est rien... cool
Modifié en dernier par Jean-Louis le 13 mars 2006 8:16, modifié 1 fois.

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Longway
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Messagepar Longway » 12 mars 2006 22:03

Le terme de série Z est relativement récent, il n'existait pas à mon souvenir dans les années 60. Tout le monde ne parlait que de série B ( petite ou grande ) à cette époque, et quand le film était très court avec petit budget on disait tout simplement " court métrage ".
L'appelation Z est plutôt arrivé au début de la vidéo quand les éditeurs se sont mis à sortir n'importe quoi en cassette ( cela continue actuellement avec le dvd ) des films totalement inconnus et archi baclés, surtout dans le genre " horreur " et qui s'achetaient pour une poignée de francs.
Le Z veut donc bien dire ( pour moi ) film à petit budget, certes, ( et encore cela reste à démontrer ) mais avant tout torchon à jeter à la poubelle après s'en être servi une fois pour nettoyer la lunette des wc.
Quand à différencier les torchons des serviettes, ça, c'est à chacun de se forger son propre avis comme je l'ai déja dis dans le topic " le vrai de vrai ".

So long.

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Moonfleet
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Messagepar Moonfleet » 13 mars 2006 9:22

Mon top 20

* La charge héroïque (She wore a Yellow Ribbon) : John Ford
* L'homme qui tua Liberty valance (The man who shot Liberty Valance) : John Ford
* 3h10 pour Yuma : Delmer Daves
* La Dernière caravane (The last Wagon) : Delmer Daves
* Rio Bravo : Howard Hawks
* La Captive aux yeux clairs (The Big Sky) : Howard Hawks
* L'Homme de la plaine (The Man from Laramie) : Anthony Mann
* Je suis un aventurier (The far country) : Anthony Mann
* La Charge fantastique (They Died with their Boots on) : Raoul Walsh
* La Fille du désert (Colorado Territory) : Raoul Walsh
* Convoi de femmes (Westward the women) : William Wellman
* Au Delà du Missouri (Across wide the Missouri) : William Wellman
* Whispering Smith : Leslie Fenton
* L'Aventurier du Rio Grande (The Wonderful Country) : Robert Parrish
* Alamo : John Wayne
* Règlements de compte à OK Corral (Gunfight at OK Corral) : John Sturges
* Coups de feu dans la Sierra (Ride the High Country) : Sam Peckinpah
* Johnny Guitar : Nicholas Ray
* Un Jeu risqué (Wichita) : Jacques Tourneur
* Le Jardin du diable (Garden of evil) : Henry Hathaway
Modifié en dernier par Moonfleet le 13 mars 2006 16:15, modifié 1 fois.

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Messagepar Personne » 13 mars 2006 13:52

En fait, j'ai vraiment l'impression que de nous mêmes nous catégorisons les série A ou B par le choix du réalisateur.

A : Ford, Mann, Daves, Aldrich, Hawks, Wellman, Walsh, Peckinpah, Sturges

B : Boetticher, De Toth, Tourneur, Douglas, Marshall

Je ne sais pas trop ou mettre Hathaway. :lol:
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Messagepar christian ( houba ) » 13 mars 2006 14:15

Moonfleet ta liste me plait bien cool
carpe diem

JULLIEN Robert
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classement des meilleurs westerns

Messagepar JULLIEN Robert » 13 mars 2006 15:54

moonfleet , moi ausi , ta liste est proche de mes idées ! tres bon , a bientot
"Dunson" ROBERT

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nathan
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Messagepar nathan » 13 mars 2006 19:12

Ma sélection

:arrow: l'homme qui n'a pas d'étoile
:arrow: la prisonnière du désert
:arrow: Rio bravo
:arrow: les 7 mercenaires
:arrow: les conquérants
:arrow: la charge de la 8ème brigade
:arrow: Josey Wales, hors la loi
:arrow: Et pour quelques dollars de plus
:arrow: Pacific express
:arrow: Vera Cruz
:arrow: Sur la piste des comanches
:arrow: la vallée de la poudre
:arrow: je suis un aventurier
:arrow: coup de fouet en retour
:arrow: l'ange des maudits
:arrow: la rivière sans retour
:arrow: les cavaliers
:arrow: l'étrange incident
:arrow: le grand silence
:arrow: au dela du Missouri
:arrow: convoi de femmes
:arrow: la chevauchée de la vengeance
:arrow: la chevauchée des bannis

Liste non exhaustive car j'attends de découvrir ou redécouvrir d'autres films comme 7 hommes à abattre, hondo, règlement de compte à OK Corral, la dernière caravane, l'homme des vallées perdues, El Perdido, Rio Conchos.
J'ai un faible pour les westenrs de William A.Wellman

Je n'ai pas réussi à placer des westerns de Rudolph Maté , excellent artisan qui a très bien oeuvré dans le genre.

Il y a aussi dans mes favoris : Danse avec les loups, quatre étranges cavaliers, 2 Ford incontournables ( la charge héroïque, l'homme qui tua Liberty Valance), 40 tueurs, la charge victorieuse, 2 Mann essentiels ( Winchester 73, l'homme de la plaine), coups de feu dans la Sierra, tous les Walsh...

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mortimer
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Messagepar mortimer » 14 mars 2006 10:22

mon classement western personnel :

:bullet1: la dernière chasse
:bullet1: la prisonnière du désert
:bullet1: 3h10 pour yuma
:bullet1: le dernier face à face
:bullet1: l'homme qui n'a pas d'étoile
:bullet1: le dernier train de gun hill
:bullet1: Et pour quelques dollars de plus
:bullet1: la vengeance aux deux visages
:bullet1: nevada smith
:bullet1: les 7 mercenaires

ce sont les westerns qui me touchent le plus, à chaque fois que je les voit le choc est toujours le même :shock:
-"you ain't never gonna get me back to town alive, boy"
-"Then I'll get you there dead...boy."

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Messagepar Personne » 14 mars 2006 13:23

Pour ma part:

-Le Bon, La Brute et le Truand (Leone)
-Mon nom est Personne (Valerii/Leone)
-Il Etait une Fois la Révolution (Leone)
-Il Etait une fois dans l'Ouest (Leone)
-Sergent Noir (Ford)
-The Westerner (Wyler)
-Les 7 Mercenaires (Sturges)
-Major Dundee(Peckinpah)
-Les Cowboys (Rydell)
-Le dernier des Géants(Siegel)
-Comanche Station(Boetticher)
-Le dernier des Mohicans (Mann)
-Les Aventures du Capitaine Wyatt(Walsh)
-La Vengeance aux 2 visages (Brando)
-Josey Wales(Eastwood)
-La Charge des Tuniques Bleues (Mann)
-Au delà du Missouri (Wellman)
-Ciel Rouge (Wise)
-la Captive aux yeux clair (Hawks)
-Colorado (Sollima)

Voilà, il m'en reste pas mal à découvrir, mais ce sont les westerns que je mets un peu sur un pied d'estale et que j'aime voir et revoir.
Image



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