Des westerns pour les enfants ?

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Re: Des westerns pour les enfants ?

Messagepar Jill Caméléon » 17 nov. 2018 23:33

Ce soir, j'ai montré "Seuls sont les indomptés" à mon fils. (Oui, je sais, western ou pas western ?...)
J'adore ce film. J'aime beaucoup quand les westerns marquent un tournant dans une époque (le retour de guerre, l'arrivée du train, l'arrivée des barbelés, la fin d'une certaine liberté...).
Mon fils a beaucoup aimé. Faut dire qu'après Clint-Lee et Eli, c'est Kirk son préféré (depuis "Spartacus"... mais là c'était quand il a eu sa période péplum). Et là, franchement, Kirk est particulièrement fort. Bon, le coeur de mon fils a plus souffert quand à la fin le cheval a été abattu que par le sort de Jack, mais ça a été pareil avec "Hondo" : mon fils a pleuré quand le chien est mort.

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Re: Des westerns pour les enfants ?

Messagepar Jill Caméléon » 30 nov. 2018 15:51

kiemavel a écrit :Le western. Edition de la Martinière ?
Si c'est ça, la version intégrale, pas celle de 150 pages ou quelque chose de ce genre. A ma connaissance, il y a donc une version abrégé et une version de près de 400 pages. C'est celle que j'ai et c'est celle qu'il faut avoir. En sachant que ça reste basique même si étant donné qu'il avait sélectionné quelques centaines de films, forcément il développe bien plus sur chacun que dans l'encyclopédie. Mais c'est dans son style, cad qu'il soigne le résumé, il évoque les grandes lignes de force du film, son contexte, sa genèse, les lieux de tournage, la place qu'il tient dans la filmo du meteur en scène, etc ... mais ce ne sont jamais des analyses très poussées.
[/quote]

ça y est, je l'ai acheté et reçu ! Sur le web, puisqu'il n'est plus édité. D'ailleurs, on le trouve à tous les prix : d'environ 30 à plus de 100 euros !!!
Ce livre est effectivement ce qu'on appelle "un beau livre", càd avec des belles illustrations - parfait en cadeau de Noël ! Et oui, il y a juste une centaine de films, mais c'est déjà beaucoup et ce sont les classiques.

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Re: Des westerns pour les enfants ?

Messagepar Jill Caméléon » 01 févr. 2020 15:22

Bon, mon fils de 11 ans commencent à avoir vu beaucoup de westerns, une bonne partie des grands classiques. Il adore ça. Et grâce/à cause de Leone, il aime beaucoup Clint (mais aussi énormément Lee !). Du coup, il veut absolument voir des westerns réalisés par Eastwood. Cela fait des années que je ne les ai pas vus, je ne les ai pas trop en tête, mais je me souviens qu'ils sont parfois assez violents, alors j'hésite à lui montrer pour le moment. La violence de Leone, il connait, il n'a pas encore vu de westerns de Peckinpah. Quel western d('Eastwood pensez-vous qu'il pourrait voir ?

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Re: Des westerns pour les enfants ?

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 01 févr. 2020 15:31

je dirai :

Pale Rider le cavalier solitaire (Pale Rider) 1985
Bronco Billy (Bronco Billy) 1980
Josey Wales hors-la-loi (The Outlaw Josey Wales) 1976
Joe Kidd - Joe Kidd (Joe Kidd) 1972
Sierra Torride (Two Mules for Sister Sara) 1969
Pendez-les haut et court - Pendez-les haut et court (Hang'em High) 1968
Le bon, la brute et le truand (Il Buono, il brutto, il cattivo) 1966
Et pour quelques dollars de plus - Et pour quelques dollars de plus (Per qualche dollaro in più) 1965
[Série TV]Rawhide (Rawhide)

Impitoyable est trop violent pour son age...
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Re: Des westerns pour les enfants ?

Messagepar Jill Caméléon » 01 févr. 2020 15:39

Je parlais juste des westerns réalisés par Eastwood. Mon fils aime bien penser réalisateur et pas que acteur... "...Wales..." vous semble bien alors ? Je ne m'en souviens plus du tout. J'hésitais avec "Pale rider". "Impitoyable", oui c'est ce que je me disais, beaucoup trop violent.

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Re: Des westerns pour les enfants ?

Messagepar Loco » 01 févr. 2020 15:47

Je dirais plus Josey Wales pour commencer, comme c'est le premier western réalisé par Eastwood, même si Pale Rider est peut-être un peu moins violent.

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Re: Des westerns pour les enfants ?

Messagepar Jill Caméléon » 01 févr. 2020 16:12

Mais on est bien d'accord que "Wales" et "Pale rider" sont plus violents que la trilogie de Leone ?...
Bon, mon fils en voit des films avec bagarres bien musclés (les Terminator, par ex... et même "Gladiator"), mais parfois je me dis que certains films sont un peu trop crus dans leur violence.

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Re: Des westerns pour les enfants ?

Messagepar Loco » 01 févr. 2020 16:40

Psychologiquement, je pense que la violence de Josey Wales est plus dure que celle d'un Terminator (il y a le massacre de sa famille, le massacre des francs-tireurs à la mitrailleuse, et il y a aussi une tentative de viol, filmée sans trop de complaisance par Eastwood). Plus dure aussi que chez Leone parce qu'il n'y a pas l'humour du Bon, la Brute... et qu'elle est plus graphique (sang) que dans les Dollars.
Pale Rider est à mon sens moins dur, paradoxalement, c'est peut-être le bon candidat. Je ne le trouve pas plus dur qu'un Leone.

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Re: Des westerns pour les enfants ?

Messagepar Feuille de Saule » 01 févr. 2020 20:11

Pour moi, Pale Rider a une poésie ambiante qui atténue la sensation de violence.
Et la "philosophie" du cavalier, qui préfère se battre sans arme à feu et ne s'y résout que tardivement est aussi une atténuation de la violence intellectuelle.
Josey Wales est d'une violence plus ancrée (même si toute la troupe serait contente de trouver un lieu calme)
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Re: Des westerns pour les enfants ?

Messagepar L.. » 01 févr. 2020 20:34

Loco a écrit :Je dirais plus Josey Wales pour commencer, comme c'est le premier western réalisé par Eastwood, même si Pale Rider est peut-être un peu moins violent.


Le premier western réalisé par Clint Eastwood est L'homme des hautes plaines (1973) :wink: , dont Pale Rider est une sorte de nouvelle version, mâtinée de L'épreuve de force ... pour en rester à Clint Eastwood (re)vu par Clint Eastwood.

Image
High Plains Drifter, 1973.

Image
Pale Rider, 1985.

Archives: L../monnomestpersonne1973.blogspot.fr

(Cliquer sur l'image pour l'afficher en grand.)

Deux dossiers (chacun en deux parties) que j'ai eu grand plaisir à faire :

https://monnomestpersonne1973.blogspot. ... %20plaines

https://monnomestpersonne1973.blogspot. ... ors-la-loi

(Pale Rider, ce sera pour 2021, voire 2022...)

et un débat devenu croquignolesque ici :

viewtopic.php?f=1&t=19719&hilit=pale+rider+high+plains+drifter

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Re: Des westerns pour les enfants ?

Messagepar pak » 01 févr. 2020 21:14

Pour moi, il y a les westerns avec Clint Eastwood, et les westerns de Clint.

Pas tout à fait pareil. Le contenu des westerns réalisés par Clint on une violence psychologique que n'ont pas vraiment ceux où il n'est qu'interprète, hormis, si on le considère un peu western, Les Proies de Don Siegel.

Le plus "cauchemardesque" est bien-sûr L'Homme des hautes plaines de par son thème et son traitement, et quelque part rejoint Impitoyable, ce dernier étant plus noir mais plus ancré dans le réel. Josey Wales hors-la-loi lui a une violence plus visuelle que psychologique, puisque le héros est plus un personnage en fuite. La quête si je puis dire, est différente. Mais il y a quelques scènes, comme celle du viol, qui sont dures à voir à 11 ans, je crois.

Le plus accessible serait donc Pale Rider, mais un enfant ayant vu Clint Easwood chez Leone ou dans des films comme Pendez-les haut et court, Sierra torride ou Joe Kidd risque d'être déçu ou désappointé par le contenu.

Après, bon, le CNC classe tous publics L'Homme des hautes plaines, Josey Wales hors-la-loi et Impitoyable... Alors bon... Je suis très mauvais conseiller pour le cinéma.

Josey Wales hors-la-loi est peut-être ce qui se rapproche le plus du western dit classique. En même temps j'ai découvert Pale Rider en salles à sa sortie, j'avais 15 ans, et j'avais adoré, même si je n'avais pas capté forcément tout le sous-jacent. Et, 15, c'est pas 11... Ceci dit à cet âge, c'est le plaisir de la découverte qui prime, le reste, ça viendra après. Le nombre de films que j'ai revu devenu adulte au moins une fois, je ne les compte plus.
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Re: Des westerns pour les enfants ?

Messagepar L.. » 01 févr. 2020 22:11

Le final de Impitoyable est une citation directe de L'homme des hautes plaines, interdit aux moins de 13 ans à sa sortie (1973), mais diffusé un première fois sur FR3 ( de mémoire) sans aucune censure -vers 1977 ou 1978-.

La meilleure introduction au cinéma de Clint Eastwood (des années 70), reste, à mon sens, l'ouvrage de François Guérif.

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Re: Des westerns pour les enfants ?

Messagepar Feuille de Saule » 01 févr. 2020 22:24

Je n'ai pas vu l'Homme des Hautes Plaines depuis longtemps, mais j'en garde le souvenir d'un truc très dur.

Et si je ne me trompe pas, il y a une scène de viol avec victime satisfaite après coup, ce qui est peu éducatif


Josey Wales hors-la-loi est peut-être ce qui se rapproche le plus du western dit classique

Il faudrait définir le mot "classique", mais je suis assez d'accord.
Il n'a pas des particularités aussi fortes que Pale Rider et l'Homme des Hautes Plaines (ni que Impitoyable)
Ensuite... faut-il forcément que le film choisi soit un "western classique" ?
Il faudrait envisager aussi la proximité avec les films qu'il connait déjà (sot western enfantin soit film non-western), pour évaluer la transition
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Re: Des westerns pour les enfants ?

Messagepar L.. » 01 févr. 2020 22:36

Eastwood joue de l'ambiguïté dans L' homme des hautes plaines pour la séquence de "viol" -il y a une liaison avec Marianna Hill- *, dans Josey wales, c'est un viol explicite.

L'argument dramatique se trouve déjà chez Leone : on comprend que Marisol est violée par Ramon dans Pour une poignée de Dollars, le "motif" du viol revient explicitement dans Et pour quelques Dollars de plus et tous les autres films d'une façon ou d'une autre, notamment dans ses 2 derniers films. Quand il passait à la TV à la fin des années 80, Il était une fois en Amérique était expurgé.

Duccio Tessari raconte que Sergio Leone ne pouvait pas voir ses mises en scènes de violence et détournait le regard au moment de la prise (vrai ? faux ?, impossible de savoir dans ce qui est devenu un royaume des ombres) .

Même Un génie, deux associés une cloche, avec sa longue scène de bordel (en partie coupée dans la version française et retailladée en plus dans la v.f sur le DVD ) n'est pas un film pour enfant, du moins pour maintenant. :wink: Et globalement, le cinéma de Clint Eastwood, dans les années 70 et 80, n'est pas (du tout) un cinéma pour enfants :wink:, sauf Bronco Billy -1980-.

*moins démonstrative, mais dans le même sens, la scène du viol par Maillat/Jean-Paul Belmondo de Jeanne/Catherine Spaak dans Week-end à Zuydcoote.

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Re: Des westerns pour les enfants ?

Messagepar pak » 01 févr. 2020 22:59

Feuille de Saule a écrit :Il faudrait définir le mot "classique", mais je suis assez d'accord.
Il n'a pas des particularités aussi fortes que Pale Rider et l'Homme des Hautes Plaines (ni que Impitoyable)
Ensuite... faut-il forcément que le film choisi soit un "western classique" ?
Il faudrait envisager aussi la proximité avec les films qu'il connait déjà (sot western enfantin soit film non-western), pour évaluer la transition


"Classique" dans le sens où le héros n'est pas trop ambiguë, ni ses intentions, et les "méchants" sont relativement bien définis, et l'intrigue reste aussi relativement linéaire puisqu'on suit le parcours d'un homme qui malgré lui va se reconstruire une famille de pièces rapportées après avoir vu la sienne massacrée. Mais tu as la réponse dans ta seconde phrase.

On parle d'un enfant de 11 ans, qui a le temps de découvrir le cinéma, comme il a le temps de découvrir ce qui nous défini comme être humain, dans le réel comme dans le cinéma. On parle aussi d'un enfant (voir quelques messages plus haut), qui a vu beaucoup de classiques du genre, donc qui a largement dépassé l'enfantin.

Plus généralement, dans ce topic, on parle de westerns visibles par les enfants, donc les références littéraires, pourquoi pas, mais c'est un peu prématuré.

Après, ce conseil aux western visibles par les enfants, c'est vraiment une question difficile. Quand j'étais môme dans les années 1970, mis à part le carré blanc, on n'était pas si "protégé". Peut-être (je dis bien peut-être) la violence, quelque soit sa forme, n'était pas aussi banalisée qu'aujourd'hui, et le fait de la montrer parois assez crûment, marquait suffisamment pour ne pas avoir envie de la reproduire. Alors qu'aujourdhui, avec les effets spéciaux, des dizaines de gens meurent à l'écran dans des films fantastiques ou de super-héros, sans une goute de sang, banalisant un évènement aussi violent que la mort ou le fait de la donner. Je ne sais pas, ça dépasse le cadre de ce topic...
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