Les westerns recadrés en dvd et autres procédés/formats d'images

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U.S. Marshal Cahill
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Les westerns recadrés en dvd et autres procédés/formats d'images

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 17 juil. 2013 21:25

Suite au message de Cole nous signalant que la sortie de L'Implacable poursuite sera présentée recadré en 1.33 (pan scan), on pourrait se faire une liste des autres westerns qui ont subi le même sort à leur sortie dvd...

mais pour commencer un petit topo sur le recadrage =>

Une image initialement au format 2.35:1 qui a subi un traitement Pan and scan afin qu'elle soit réduite au format 1.33:1.

Image
"Le terme recadrage ou Pan and scan (de l'anglais pivoter et découper) ou Pan & scan fait référence à un procédé et à un type de cadrage d'une image ou une source vidéo affichée sur un écran informatique ou de télévision."
http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/14266
=> http://fr.academic.ru/dic.nsf/frwiki/1286577

je cite :

"Procédé :

Le procédé consiste à recadrer à l'intérieur de l'image d'origine (exemple : film de cinéma), une portion de cette image pour la faire correspondre aux proportions de l'écran sur lequel il est affiché. Il s'apparente à un effet zoom. D'un format « large » exploité en salle cinéma, on obtient ainsi, une image plus « carrée » ou conforme à l'écran de télévision. Il existe deux modes de recadrage. Le premier consiste à simplement choisir la zone centrale de l'image pour la recadrer. Le second est dit « dynamique » car il va déplacer le cadrage à gauche, au centre ou à droite de l'image, conformément à l'action du film. Ce second mode de recadrage nécessite un travail spécifique et ne peut donc pas être automatisé. Parfois, certains réalisateurs de l'oeuvre originale dirigent, supervisent ou contrôlent cette « ré-édition » du film pour l'adapter au format télévisuel.
Image
Dans tous les cas, l'image obtenue est donc obligatoirement tronquée latéralement, donc sensiblement incomplète par rapport à la volonté du réalisateur.

Cette formule est dénoncée par de nombreux professionnels du cinéma et de la télévision ainsi que par les cinéphiles car elle dénature considérablement l'oeuvre originale.

Modes alternatifs :

Le Letterbox affiche le plus souvent l'image d'origine dans son intégralité mais engendre des bandes noires à l'écran de télévision.

L'affichage plein écran et Format large anamorphosé (ou Tilt and scan) consistent à déformer les proportions d'origine (étirer ou aplatir) pour les faire correspondre à l'écran de télévision."
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Re: Les westerns recadrés en dvd

Messagepar Sitting Bull » 17 juil. 2013 23:31

Bravo Marshal. :applaudis_6:
Il fallait le préciser.
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Re: Les westerns recadrés en dvd

Messagepar patgard » 18 juil. 2013 9:38

Merci Marshall - Avec l'exemple en mouvement on voit tout de suite ce que cela donne et ce que les images initiales perdent -
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Re: Les westerns recadrés en dvd

Messagepar Yosemite » 18 juil. 2013 13:03

Belle illustration en effet.
Personnellement, je préfère encore les bandes noires qui permettent de conserver le cadrage original.
Sur certaines de mes captures, les images apparaissent en effet légèrement aplaties et alors sur un gros plan de visage, c'est réellement moche. Quant à la troncature c'est une perte qui dénature trop à mon avis.
Yo.

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Re: Les westerns recadrés en dvd

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 18 juil. 2013 23:22

autre illustration toujours à partir de L'Implacable poursuite reprise du test dvd Sidonis par Cole sur notre site => http://testdvd.westernmovies.fr/testdvd ... suite.html
Image
Image(partie verte correspondant au cadrage du DVD Sidonis).

pour rappel l'objet de ce topic est aussi de lister les westerns qui ont subi le même sort à leur sortie dvd...à vous de jouer :wink:
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Re: Les westerns recadrés en dvd

Messagepar Hombre » 19 juil. 2013 9:27

D'autres images :

3 images prises du test de Cole Arnim et 3 images d'une copie de la TV espagnole :

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La copie TV a surement déjà été découpée et elle n'est pas aussi nette que celle de Sidonis,
mais ça donne une idée de comment le film aurait dû ou pu être.

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Re: Les westerns recadrés en dvd

Messagepar Tecumseh » 19 juil. 2013 11:34

U.S. Marshal Cahill a écrit :pour rappel l'objet de ce topic est aussi de lister les westerns qui ont subi le même sort à leur sortie dvd...à vous de jouer :wink:


Récemment, "Le Bagarreur Solitaire" (The Wild and the Innocent) 1959 dvd Z2 Collection western Universal :(
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Re: Les westerns recadrés en dvd

Messagepar Moonfleet » 19 juil. 2013 11:38

A ma connaissance, ce sont les deux seuls exemples (heureusement) en zone 2 concernant le pan et scan d'un western.

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Re: Les westerns recadrés en dvd

Messagepar pak » 19 juil. 2013 13:27

Heureusement, ce procédé est quasi passé de mode (un truc qu'on doit aux américains, heureusement qu'ils ont inventé le western, ça compense :mrgreen: ) avec le DVD, alors que les exemples en VHS me semblaient plus nombreux, mais qui perdure encore à la TV.
Quand on joue dans un western, on peut embrasser le cheval mais pas l'actrice.

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Re: Les westerns recadrés en dvd

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 19 juil. 2013 14:15

finalement, à choisir, je préfère pour un confort visuel voir une image recadrée Image que celle ratatinée montrée en exemple par Hombre plus haut...Image
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Re: Les westerns recadrés en dvd

Messagepar Moonfleet » 19 juil. 2013 14:18

U.S. Marshal Cahill a écrit :finalement, à choisir, je préfère pour un confort visuel voir une image recadrée Image que celle ratatinée montrée en exemple par Hombre plus haut...Image



Elle est ratatinée puisque le téléviseur ou le PC sont mal réglés uniquement. Beaucoup ont encore du mal à choisir le bon format sur leur écran 16/9 ; il faut dire que ce n'est pas toujours évident :wink:

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Re: Les westerns recadrés en dvd

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 19 juil. 2013 14:29

oui il suffit de faire un zoom par exemple pour enlever cet effet ratatiné , mais dans ce cas on perdra aussi un peu d'image par les cotés ...
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Re: Les westerns recadrés en dvd

Messagepar Moonfleet » 19 juil. 2013 14:32

U.S. Marshal Cahill a écrit :oui il suffit de faire un zoom par exemple pour enlever cet effet ratatiné , mais dans ce cas on perdra aussi un peu d'image par les cotés ...



Non rien à voir. Il suffit de choisir en l'occurence le format 4/3 car il doit s'agir d'un film non anamorphosé : le format cinéma est bien le bon mais il n'est pas prévu pour passer sur un 16/9. L'inconvénient est que le rectangle du cinémascope sera entouré de bandes noires y compris sur les côtés pour pouvoir bénéficier du bon format non ratatiné. On trouve quelques DVD présenté ainsi chez Sidonis. C'est du donc du 2.35 4/3 et non du 2.35 16/9

Mais comme je le disais, pas évident de jongler avec ces formats

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Re: Les westerns recadrés en dvd

Messagepar Hombre » 19 juil. 2013 22:32

En suivant les conseils de Moonfleet j'ai trouvé le format 4/3 :num1

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Re: Les westerns recadrés en dvd

Messagepar pak » 19 juil. 2013 23:35

Apparemment, il y a des gens qui ne supportent pas ces bandes noires, d'où la justification débile du pan & scan. Dictature tirant vers le bas liée à l'augmentation croissante des tailles d'écran des téléviseurs.

Je ne comprends pas cette logique qui veut que mieux vaut une image zoomée à l'excès pour remplir l'écran plutôt que, nonobstant des bandes noires horizontales, et parfois verticales, d'avoir des images certes moins grandes mais nettes et conformes à l’œuvre originale...

:sm31:
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