Les armes Indiennes dans les westerns : arcs, flèches, lances, tomahawks...

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Les armes Indiennes dans les westerns : arcs, flèches, lances, tomahawks...

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 29 nov. 2010 15:18

Un nouveau topic sur le thème des armes Indiennes dans les westerns (hors fusils ayant déjà un topic dédié) : arcs, flèches, lances et tomahawks,couteaux... en illustration, pour le plaisir des yeux, et pour susciter les observations et commentaires le cas échéant :wink:
:sm80: :sm75: :sm79: :sm76:
Les arcs :

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Le chemin de l'or :
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Wagon wheels :
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La hâche sanglante 1954 :
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The gun that won the west :
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Les flèches :

La flèche brisée :

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Comanche 1956 :
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Chuka le redoutable :
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Eagle's wing 1959 :
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Fort Bravo :
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Le sabre et la flèche :
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Les piliers du ciel :
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Run of the arrow :
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The texans :
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Les tomahawks :

Tomahawk 1951 :
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Conquest of Cochise :
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Mission of danger :
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Shane
(haches) :
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War Party :
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Lances :

Le grand Chef :
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Les piliers du ciel :
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Le couteau :

Fort Bowie :
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Winnetou :
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.../...
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Re: Les armes Indiennes : arcs, flèches, lances et tomahawks... dans les westerns

Messagepar lerebelle » 29 nov. 2010 15:35

J ai tirer une fois avec un arc de compétition il faut etre tres fort des bras et surtout des avant bras, les habitués tremblais plus ou moins légerement en fin de tension, j ai pris l arc moi meme et vu ma force je l ai bandé a l extra maximum,et surtout je n ai pas tremblé du tout et la fleche est partie, a ricoché sur la cible et est revenu sur nous, tout le monde couché a terre, et la fleche est passé a coté des athletes sans dégat, ça je m en rappelerait toute ma vie, l on m a dit de ne plus touché au grand jamais un arc, par peur d un accident,il faut dire que pour un ancien lanceur de poids pour 191,5 cm, 202,5 cm d envergure et largement plus de 100 kg de muscles et apres avoir soulevé pendant des années des moteurs de voitures cela aide un petit peu, voila un petit HS, j aurait donc fait un tres bon indien. René

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Re: Les armes Indiennes : arcs, flèches, lances et tomahawks... dans les westerns

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 29 nov. 2010 15:48

Sacré René, j'aurai voulu voir ça (mais de loin :P ) :lol:
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Messagepar lerebelle » 29 nov. 2010 16:34

Oui il valait mieux de loin, d ailleurs si j avais su ,je n aurait pas tirer, j aurait pu grievement blesser ou meme tuer quelqu un, ce qui aurait été un comble pour des tireurs aguerris de se faire liquidé par une de leur propre fleche, moi j ai pris cela un peu pour un jouet, j était assez inconscient a l époque, ce qui m avait tres étonné, c était le tremblement des athletes en fin de course avant de tirer, je ne comprenais pas pourquoi, je connaissait ma force mais pour d autre utilités. René l' indien Rebelle cela va sans dire :beer1:

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Re: Les armes Indiennes : arcs, flèches, lances et tomahawks... dans les westerns

Messagepar Jean-Louis » 29 nov. 2010 16:59

lerebelle a écrit :J ai tirer une fois avec un arc de compétition il faut etre tres fort des bras et surtout des avant bras, les habitués tremblais plus ou moins légerement en fin de tension, j ai pris l arc moi meme et vu ma force je l ai bandé a l extra maximum,et surtout je n ai pas tremblé du tout et la fleche est partie, a ricoché sur la cible et est revenu sur nous, tout le monde couché a terre, et la fleche est passé a coté des athletes sans dégat, ça je m en rappelerait toute ma vie, l on m a dit de ne plus touché au grand jamais un arc, par peur d un accident,il faut dire que pour un ancien lanceur de poids pour 191,5 cm, 202,5 cm d envergure et largement plus de 100 kg de muscles et apres avoir soulevé pendant des années des moteurs de voitures cela aide un petit peu, voila un petit HS, j aurait donc fait un tres bon indien. René


Mon bon René, au tir à l'arc (je suis licencié depuis 3 ans) on ne se sert pratiquement pas des avant-bras, mais des biceps, un peu des épaules et surtout des muscles du dos


Bras d'arc (bow arm):
Bras tenant l'arc.

Ci-contre la figure A montre une position correcte du bras d'arc. Il n'y a pas de torsion de l'avant-bras ou du poignet et l'axe de l'arc se positionne naturellement en dehors du bras.
La figure B montre une position incorrecte le bras rentrant, l'axe de l'arc se prolongeant dans le bras. Cette position du bras favorise les meurtrissures au bras lorsque la corde est libérée. C'est un défaut plus courant chez les femmes que chez les hommes. Il faut donc contrer les rotations des os de l'avant-bras et de l'humérus en les réalignant comme sur la figure A.

Bras de corde (drawing arm):
Bras tirant sur la corde.

Après l'armement, la position du bras par rapport aux épaules et au bras d'arc est primordiale.
Le coude du bras de corde ne doit ni être trop haut (alignement médiocre avec la flèche), ni être trop bas (alignement incorrect, les épaules sont peu sollicitées). La traction doit se faire par le dos et peut se visualiser par un rapprochement des homoplates. Les muscles du dos sont plus puissants et endurants que les muscles des bras ; ce sont donc eux qu'il faut veiller à faire le plus travailler.


Pour ceux qui veulent en savoir plus :
http://ceciletoxo.free.fr/lexiquearc.html

:sm43:

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Re: Les armes Indiennes : arcs, flèches, lances et tomahawks... dans les westerns

Messagepar lerebelle » 29 nov. 2010 17:26

Je le savais pour toi, je t ai vu en photo dans le trombinoscope, donc ce serait surtout les muscles du dos cela je veux bien le croire, je peux soulever une voiture style 404 sans mécanique je l ai fait plusieurs fois dans ma jeunesse, et j ai un record a 38 ans pour avoir soulevé un chassis du moins l armature de soubassement qui maintient la coque d une Cadillac de 1970 de pres de 400 kg sur l épaule sur une trentaine de metres en m y reprennant a plusieurs fois cela va sans dire, je ne m y amuserait plus maintenant a plus de 60 ans et j y ai laissé 4 cm de toute ces folies, c est effectivement les muscles du dos et les épaules qui jouent beaucoup et ensuite quand meme a ce que j ai lu les biceps, tu sais je ne suis pas du tout un spécialiste du tir de quoi que ce soit, c était l opportunité qui c est présenté, moi je pense que j aurait pu m y lancer mais dans un stand de tire homologué ce qui n était pas le cas içi présent c était dans une grande cave d un immeuble et la cible pour moi était trop pres, et si la fleche était rentré bien droite dans la cible, elle ne nous serait pas revenu dessus, enfin avec des si l on referait beaucoup de choses, heureusement que personne n a été touché, c est le principal, bon l a j arrete ce HS, je vous laisse avec les vrais indiens, pas de pacotille comme moi. René

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Messagepar Jean-Louis » 29 nov. 2010 17:29

:D Les Indiens des plaines n' étaient en réalité pas des grands archers, j'en veux pour preuve la façon dont ils tenaient leur flèche sur la corde en pinçant les doigts, c'est pour ça que leurs flèches comportaient un creux entre l'empennage et l'encoche.
Cette façon de faire est la plus primaire qu'il soit, c'est d'ailleurs celle qu'enfant nous avons tous utilisé.

Je me suis posé la question de la raison de cette technique, j'ai trouvé comme hypothèse, ça vaut ce que ça vaut, la petite taille
de leur arc (au moins depuis qu'ils avaient le cheval), autour de 1 m, ce qui faisait que les doigts en prise à 2 ou 3 doigts (index au dessus, le majeur et l'annulaire en dessous, à proximité de l'encoche de la flèche) étaient, l'angle étant très fermé, coincés.

Le tir dit "visée à l'apache", qui sauf erreur n'a rien d'Apache, consiste lui a amener l'encoche de la flèche au niveau de l'oeil, les 3 doigts placés en dessous, plus ou moins éloignés (suivant la distance de la cible).

http://gbarchery.free.fr/Archerie/assets/Fiche_013.pdf

:sm80:

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Re: Les armes Indiennes : arcs, flèches, lances et tomahawks... dans les westerns

Messagepar Jean-Louis » 29 nov. 2010 17:35

lerebelle a écrit :...
c était dans une grande cave d un immeuble et la cible pour moi était trop pres, et si la fleche était rentré bien droite dans la cible, elle ne nous serait pas revenu dessus,


Ah ! Il s'en passe des choses dans ces endroits là ! :D

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Messagepar lerebelle » 29 nov. 2010 17:41

C'est tres interessant ce que tu nous écrit Jean Louis sur la façon dont les indiens tirait a l arc, celui que j ai eu dans les mains était de grande taille avec une encoche a ce que je me rappelle, mais il y a au moins 30 ans. René

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Messagepar lerebelle » 29 nov. 2010 17:44

Jean-Louis a écrit :
lerebelle a écrit :...
c était dans une grande cave d un immeuble et la cible pour moi était trop pres, et si la fleche était rentré bien droite dans la cible, elle ne nous serait pas revenu dessus,


Ah ! Il s'en passe des choses dans ces endroits là ! :D

Tu crois ,mais pas de feu de poubelle. René :wink: :D :beer1:

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Messagepar U.S. Marshal Cahill » 29 nov. 2010 19:45

Oregon passage :
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Taza, fils de Cochise :
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War Party :
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Messagepar U.S. Marshal Cahill » 30 nov. 2010 22:34

Au mépris des lois
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Julie Newmar L'or de MacKenna
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La rivière de nos amours
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Re: Les armes Indiennes dans les westerns : arcs, flèches, lances, tomahawks...

Messagepar Jean-Louis » 01 déc. 2010 16:45

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Avec ce guerrier essayant une nouvelle flèche Alfredo Rodriguez nous peint une situation crédible, enfin pas trop idéalisée, au contraire de celle-ci qui elle est "impossible" :

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Vous imaginez un indiens s'habillant comme ça pour vaquer à une tache routinière : redresser ses flèches étant un travail routinier.

:sm80:

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Re: Les armes Indiennes dans les westerns : arcs, flèches, lances, tomahawks...

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 03 déc. 2010 21:21

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La flèche brisée
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1000 $ pour une Winchester
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L'expédition de Fort King
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Pawnee/L'indien blanc
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Le jugement des flèches
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Pony Express, ( le Triomphe de Buffalo Bill)
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Julie Adams et James Stewart dans Les Affameurs
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La rivière sans retour
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Re: Les armes Indiennes dans les westerns : arcs, flèches, lances, tomahawks...

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 04 déc. 2010 22:37

avec tous ces topics à thèmes, je deviens :num15 :sm27: :lol:
Les belles flèches de Debra Paget....
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