Les costumes et peintures de guerre des Indiens dans les westerns

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Re: Les costumes et peintures de guerre des Indiens dans les westerns

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 11 mai 2014 19:11

Kentucky Rifle - 1956

lasbugas a écrit :Image
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Re: Les costumes et peintures de guerre des Indiens dans les westerns

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 12 mai 2014 9:19

ok Lafayette je déplace les messages de l'expo qui sont dans ce topic

je vois que le topic concerné BEAUX ARTS - Indiens des Plaines - Quai Branly 2014 était placé dans le forum " Supports écrits ‹ Magazines, Revues, Fanzine" ...

je vais le déplacer dans le sous forum Objet de l'Ouest :wink:

==> viewtopic.php?f=53&t=15539#p204647
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Re: Les costumes et peintures de guerre des Indiens dans les westerns

Messagepar Hombre » 16 mai 2014 19:47

:?

Dans Le jardin du diable nos cowboys constatent la présence des Apaches dans le secteur :
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Par la suite ils sont poursuivis par des indiens qui arborent une crête genre Iroquoise(?) et qui n'ont rien d'Apache
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Jusque là le cinéma westernien nous les avez montrés plutôt comme-ça :
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ou comme-ça :
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et si on cherche une véracité historique ils étaient comme Geronimo et ses guerriers :
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Hathaway nous avez habitué à plus de rigueur dans ses westerns...

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Re: Les costumes et peintures de guerre des Indiens dans les westerns

Messagepar pass » 16 mai 2014 22:27

On est tellement habitués à voir les Apaches avec des bandeaux qui retiennent des longs cheveux ainsi que des kabuns jusqu'aux genoux que les autres costumes nous paraissent étrangers . Les Westerns nous ont offert un seul costume initial qui correspond à celui des Chiricahuas et quelque peu aux White mountains de l'Est ( les Coyoteros ) .

En 1995 , lorsque je suis faire un tour à la Galerie Urubamba spécialiste en ouvrages et objets Amérindiens , j'avais ouvert un ouvrage genre encyclo sur les Natives du Sud Ouest Américain et je suis tombé de haut quand j'ai vu des photos d'époque des Mescaleros , des Jicarillas , des Lipans , des Apaches de l'ouest ( Pinals , Tontos , Aravaïpas etc ... ) , les costumes étaient tout autre de ce que les westerns nous ont apportés !! .

Dommage que j'ai deux mains gauches pour le scannage de photos ( pas comme certains qui en postent à tout bout de champ :lol: ) , je vous aurais mis de ce que j'ai vu !! .

Pour répondre par rapport à " Le Jardin du diable " , les indiens ne ressemblent pas à des Iroquois mais plus à des Pawnees !! . Ce western est dans le rayon d'action des Apaches Lipans , leurs costumes d'origine ressemblaient plus à celui des Comanches .

La dernière photo que tu as posté Hombre , n'est qu'autre que Geronimo et trois guerriers Chiricahuas en Mars 1886 dans la région du canyon du squelette ( frontière Américano - Mexicaine ) , lors des pourpalers de paix avec le général Crook .
Descriptif de cette photo : Geronimo de la bande des Bedonkohe ( meneur d'hommes , orateur et shaman de guerre mais certainement pas un CHEF !! ) , le véritable chef des Chiricahuas à l'époque n'était qu'autre que Naïche ( Fils cadet de Cochise ) appelé parfois Natchez par les Mexicains . A côté de Geronimo , il me semble que c'était son fils Chappo et les deux autres avec les Winchesters ce sont des Chokonens ( de la bande d'origine de Cochise ) .
Modifié en dernier par pass le 17 mai 2014 22:41, modifié 1 fois.

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Re: Les costumes et peintures de guerre des Indiens dans les westerns

Messagepar Hombre » 16 mai 2014 23:55

:num1

Merci Pass de tes renseignements, mais
leurs costumes et leurs crêtes sont ou non Apaches ?

Je me gardais bien d'affirmer qu'ils étaient Iroquois.
J'ai employé les termes, encore une fois vagues
"genre Iroquois". Parce que, je pense, Iroquois c'est
le terme utilisé communément pour ce genre de "coupe".

Par ailleurs, l'action se déroule-t-elle coté Atlantique ou coté Pacifique ?
J'imagine coté Pacifique et qu'ils sont déjà fait une bonne partie de leur voyage.

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Re: Les costumes et peintures de guerre des Indiens dans les westerns

Messagepar pass » 17 mai 2014 14:37

Très bonne question Hombre , je te répondrais par rapport à leurs coiffures dans le western d'Hathaway que oui pour la simple et bonne raison que dans mes documents chez moi , j'ai une gravure d'un guerrier Lipan à cheval armé d'une lance qui date de 1850 et devine quoi ! : la coiffure est la même . Il y a plus de deux ans maintenant , Pike Bishop ( Georges Ramaïoli ) m'avait parlé des Tahumaras ( tribu du Mexique ), plus crédible que les Apaches pour l'histoire de ce film mais sans trop de certitude . Moi personnellement je reste convaincu que Hathaway a voulu nous montré que c'était bien des Apaches , quand on regarde de plus près lorsque Cooper , Widmark et cie se font coursés par ces indiens , la tactique est exactement la même que les différentes tribus Apaches . C'est à dire des petits groupes qui se rejoignent les uns avec les autres pour former à la fin une très grosse bande ( voir le début de Embuscade et la fin de Fort Bravo ) .

Maintenant en ce qui concerne le lieu de cette histoire , pour ma part je l'estime plus du côté Atlantique ( Golfe du Mexique ) , parce que c'était le rayon d'action en matière de raid des Apaches Lipans ainsi que certaines tribus Comanches !! . Dans certaines archives du 18ème et 19ème au Mexique , il n'est pas rare de voir marqué des raids Comanches et Apaches jusqu'à la région du Yucatan . Je suis persuadé que Hathaway savait de ce qu'il faisait en nous montrant ces indiens la tête rasée * avec juste une crête .

* tête rasée : beaucoup de tribus autre que les Iroquois Mohawks avaient cette coiffe , comme par exemple : les Hurons , les sauks , les Foxs , certains guerriers Shawnees et Omahas , les Pawnees , les Osages , les Otos , voir même certaines sociétés Comanche et d'autres bien entendu ..... .


Voilà Hombre je pense que j'ai fait un peu prés le tour de la question :lol: ! .
Modifié en dernier par pass le 19 mai 2014 0:51, modifié 2 fois.

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Re: Les costumes et peintures de guerre des Indiens dans les westerns

Messagepar Hombre » 18 mai 2014 14:06

:arrow:

Cela éclaircie bien des choses et mes excuses donc au maître Henry Hathaway.

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Re: Les costumes et peintures de guerre des Indiens dans les westerns

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 14 juil. 2014 21:24

Hell on wheels - L'enfer de l'Ouest ou La Bataille du Rail - Série tv - 2011
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Re: Les costumes et peintures de guerre des Indiens dans les westerns

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 18 août 2014 9:09

La Plume Blanche - White Feather
metek a écrit :Robert Wagner - Debra Paget - Hugh O'Brian - Jeffrey Hunter

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Re: Les costumes et peintures de guerre des Indiens dans les westerns

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 06 oct. 2014 19:26

U.S. Marshal Cahill a écrit :
metek a écrit :Buster Crabbe 1947 Last of the Redmen

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metek a écrit :Lucile Browne et le Chef Thunder Bird

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Re: Les costumes et peintures de guerre des Indiens dans les westerns

Messagepar Winchester73 » 08 oct. 2014 6:04

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L'enfer de l'Ouest / La Bataille du rail - saison 4 (2014)
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Re: Les costumes et peintures de guerre des Indiens dans les westerns

Messagepar Winchester73 » 09 oct. 2014 12:05

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L'enfer de l'Ouest / La Bataille du rail - saison 1 (2011)

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L'enfer de l'Ouest / La Bataille du rail - saison 4 (2014)
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Re: Les costumes et peintures de guerre des Indiens dans les westerns

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 20 nov. 2014 19:14

La Dernière Flèche - Pony Soldier - 1952
Abilène a écrit :Image
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Re: Les costumes et peintures de guerre des Indiens dans les westerns

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 29 nov. 2014 13:35

metek a écrit :Betty Hutton J Carroll Naish - Annie Get Your Gun 1962

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Re: Les costumes et peintures de guerre des Indiens dans les westerns

Messagepar major dundee » 30 nov. 2014 20:37

Image Josey Wales avec le chef des Comanches...



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