Il aurait mieux fait de rester où il était le Jean-Louis !

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Il aurait mieux fait de rester où il était le Jean-Louis !

Messagepar Jean-Louis » 19 août 2011 19:38

De retour sur ce forum depuis quelques semaines, je ne pouvais pas rester indifférent aux
discussions à propos de La prisonnière du désert.

Je m'étais pourtant bien juré de ne plus y venir
et bien voilà ...

J'ai toujours pensé qu'aimer le western au point où moi et certains autres ici l'aimions pouvait
être pour le moins suspect aux yeux de la plupart.

Que passer autant de notre temps à en discuter, débattre des films, de la BD, de la musique,
de la littérature, de la peinture, des armes, des vêtements.
De l'histoire des indiens, des découvreurs, des pionniers, des éleveurs, des chercheurs d'or
etc etc...

Je pensais donc que tout cela ne pouvait avoir du sens que si on le faisait avec sérieux, profondeur et rigueur.

Plus ça va et plus je me rends compte qu'ici ce sont ceux qui abordent le plus superficiellement
le western qui l'ouvrent le plus et plus grave qui ont la bienveillance des "autorités".

Bon sang, copier/coller des tonnes d'images
glanées sur le web ou pire dans d'autres topics (où elles avaient toutes leur justification, je fais allusion aux trésors iconographiques
offerts par Metek, Abilène, Lasbugas, Jica).
Sans apporter la moindre valeur ajoutée que seraient des commentaires appropriés.
Un exemple : le topic consacré aux armes indiennes y sont mêlés des photos de westerns sérieux
( à peu près bien documentés) et des photos mettant en oeuvre des armes de pacotilles de nanards américains et européens,
tout ça sans le moindre commentaire !!!

Accumuler des images dans ces conditions, quel intérêt, dites-moi ?

Je rongeais mon frein.

Et puis je tombe sur :

viewtopic.php?f=7&t=4874&start=75

où Cole Armin tacle Nathan Brittles .

Je n'ai pas spécialement d'atomes crochus pour les positions tranchées ( et oui on est toujours
plus dur pour les autres que pour soi-même) de Nathan Brittles.
Je suis totalement d'accord (étonnant, n'est-il pas vrai) avec la position de Limpy .

Mais ne pas pouvoir dire ce qu'on pense de tel ou tel western, de ne pas pouvoir faire une différence
entre les films et se faire taper sur les doigts comme çà : NON !!!

Franchement quand vous listez les derniers à s'être fait censurer :

Limpychris
Laurent
Gilson
Jean-Louis
et maintenant Nathan Brittles.
Sans compter le nombre de fois où Pike s'est fait taper sur les doigts.

Cherchez l'erreur.

:sm43:

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Re: Il aurait mieux fait de rester où il était le Jean-Louis !

Messagepar tepepa » 19 août 2011 20:31

Le fond de tout ceci Jean-Louis, c'est que tu ne supportes pas ceux qui postent par plaisir et pour qui le western n'est pas une passion aussi dévorante que la tienne. Le mieux serait de laisser les jugements de valeur et de laisser chacun participer comme il l'entend. Je ne pense pas que la "direction" soit partiale. Beaucoup de posteurs qui n'ont pas d'approche qualitative dans leurs posts se sont fait aussi tacler pour Hors Sujet. L'exercice qui consiste a maintenir tout le monde heureux sur un forum est délicat, et en plus, si tu lis l'exemple que tu donnes jusqu'au bout, tu constateras que Cole est d'accord avec Limpy Chris aussi. Quant à Pike, je peux te trouver des gens de bonne composition qui sont partis d'ici excédés et qui pensent qu'il ne s'est pas assez fait "tacler" par la direction. Bref, c'est difficile de contenter tout le monde.

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Re: Il aurait mieux fait de rester où il était le Jean-Louis !

Messagepar limpyChris » 19 août 2011 22:02

"Il aurait mieux fait de rester où il était le Jean-Louis !" ... Ah ben non, alors ! Sinon on s'rait chez les Bisounours ! :wink:
Pas d'accord avec ce que tu dis à propos de J.L., Tepepa : "Le fond de tout ceci Jean-Louis, c'est que tu ne supportes pas ceux qui postent par plaisir et pour qui le western n'est pas une passion aussi dévorante que la tienne." D'après moi, il est intervenu ici pour la même raison que celle qu'on prête à l'un de nos grands hommes : « Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire. » ... la liberté d'expression ... Il n'est pas intervenu sur des HS 'mineurs'. Avec Jean-Louis et Pike, pas d'eau tiède ... Beûrk, c'est pas bon, l'eau tiède ...
(Tiens, moi, par exemple, je suis obligé de m'auto-censurer sur "Un Dollaro a Testa / Navajo Joe", -qui vient d'arriver sur le haut de la rubrique 'Critiques et illustrations des westerns visionnés' aujourd'hui- que j'ai vu, parce que je ne veux pas faire de la peine au Cemetery Kid ou à COWBOY PAT-EL ZORRO ... Ni sur des sites de Western(s) européen(s) où des gens veulent se faire plaisir à croire qu'il a fait du bien pour "la cause indienne" ... Sans parler du "Ah, v'là encore l'autre empêcheur de savourer un film pépère, avec son couplet sur les Indiens" ... Bref, ils se délectent à dire que c'est un film pro-indien, mais cela les dérangerait qu'on leur prouve qu'il n'en est rien ... Qu'on apprécie ce film pour d'autres 'qualités', moi j' veux bien ... mais quand on invoque la dénonciation, le soutien aux Amérindiens, je mange mon chapeau, navajo ... et Pike sait qu'i' sont grands, les 'reservation hats' ...)
Maintenant, on peut aussi vous laisser régler ça sur le pré, demain dès potron-minet ... Et moi je sais sur qui je miserai(re -nobis), puisque vous nous avez donné vos scores respectifs. :wink:
(Quant à Pike, qu'on devrait laisser en dehors du coup, parce que plus on va citer de monde, et plus ça va partir en vrille, comme les boules de neige dans "Tintin et le Temple du Soleil" ... je pourrais te donner une ou deux attitudes pas très respectables de 'gens de bonne composition', qui reconnaissaient en MP qu' Unt...L était un Ayatollah (le mot est d'eux et non de moi, mais je partageais ce jugement, et que, je pense, il eût été de LEUR rôle de le modérer ... ils n'osaient pas le faire, et ont préféré hurler avec les loups plutôt que de faire preuve d'honnêteté intellectuelle ...)
Bon, moi j'ai besoin de vous deux, comme Old Lodge Skins qui remercie le Créateur de l'avoir rendu aveugle pour le faire voir plus loin : vos deux avis m'importent, et je ne souhaiterais pas les perdre, pas tant ici que sur d'autres sujets ... (Je suis assez d'accord avec Jean-Louis quand il dit "Sans apporter la moindre valeur ajoutée que seraient des commentaires appropriés." et avec toi sur "L'exercice qui consiste a maintenir tout le monde heureux sur un forum est délicat", par exemple, en l'occurence).
Jean-Louis a dit ce qu'il avait sur le coeur.
Attendons maintenant un article argumenté de Nathan Brittles, donc.
Je suis un vieux Peau-Rouge solitaire qui ne marchera jamais en file indienne.

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Re: Il aurait mieux fait de rester où il était le Jean-Louis !

Messagepar tepepa » 20 août 2011 10:03

JL a dit ce qu'il avait à dire, j'ai dit ce que j'avais à dire, tu as dit ce que tu avais à dire. Restons en là, par contre, ton point de vue sur Navajo Joe m'intéresse, je t'attends là bas! :lol:

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Re: Il aurait mieux fait de rester où il était le Jean-Louis !

Messagepar Cole Armin » 20 août 2011 12:37

Mais ne pas pouvoir dire ce qu'on pense de tel ou tel western, de ne pas pouvoir faire une différence
entre les films et se faire taper sur les doigts comme çà : NON !!!

Avant d'attaquer comme ça, il faudrait lire ce que j'ai écris.
Je demandais à Nathan Brittles d'arrêter de poster des messages comme sur le topic sur le remake de Lone Ranger abandonné où il dit du mal d'un film qu'il n'a pas vu (et pour cause le film ne sera pas tourné) et sans le moindre argument.
Toi qui a créé la rubrique western décrypte, je pensais que tu soutenais des discussions argumentées. Mais, ton message me laisse penser que tu cautionnes le comportement de Nathan Brittles.

Et encore une fois, nous n'avons jamais interdit quiconque de dire du mal d'un film ou un autre (il y 'a d'ailleurs des avis argumentés négatifs sur le topic "Cowboys & aliens"). Ce que tu affirmes est une caricature sans le moindre fondement.

Franchement quand vous listez les derniers à s'être fait censurer :

Censuré ? C'est faux. On n'a pas censuré Nathan Brittles.


Franchement, Jean-Louis, cela devient récurrent ces attaques contre nous. A croire que c'est ce que tu cherches. Pourtant, cette comédie n'intéresse personne et n'apporte RIEN. Je laisse ce sujet ouvert (sauf débordement) mais le prochain sera fermé d'office. Libre à toi d'envoyer tes critiques par MP.
"Attends d'être aussi vieux que moi pour parler comme moi"
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Re: Il aurait mieux fait de rester où il était le Jean-Louis !

Messagepar Nathan Brittles » 20 août 2011 14:27

////////////////////////////
Modifié en dernier par Nathan Brittles le 01 avr. 2012 23:48, modifié 1 fois.

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Re: Il aurait mieux fait de rester où il était le Jean-Louis !

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 20 août 2011 17:47

je rêve ! c'est la journée des pleurnicheries ou quoi !

en parlant de faire tout un plat ( de navets :mrgreen: )...à se demander qui l'a mieux réussi...ou l'art de faire monter la mayonnaise...

oui Cole, c'est une sacré comédie...dramatique .... :(

PS : quant à la remarque de JL : "Accumuler des images dans ces conditions, quel intérêt, dites-moi ?"

Je répondrai tout simplement le plaisir visuel qu'offre les westerns, le coté esthétique du genre (beauté des paysages et des costumes entre autres), sans compter le travail d'inventaire sur un sujet, un thème donné ....
et on a pas toujours besoin de palabrer, on a aussi le droit de se contenter d'ouvrir les yeux, d'admirer...sans rien dire (on a assez de spécialistes d'études approfondies, d'autres de longs discours...heureusement qu'il y aussi des spécialistes de l'image pour le seul plaisir des yeux).
moi j'ai toujours admiré depuis mon enfance le western pour son coté esthétique, je ne suis pas plus idiot pour autant (je sais lire et ecrire :sm57: ), merci de respecter ce point de vue également :wink:
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Re: Il aurait mieux fait de rester où il était le Jean-Louis !

Messagepar Jicarilla » 20 août 2011 20:36

:sm80: Non!... non!....J L tu a bien fais de revenir et pas de rester ou tu étais..... :lol: Image
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http://western-mood.blogspot.fr/

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Re: Il aurait mieux fait de rester où il était le Jean-Louis !

Messagepar musselshell » 21 août 2011 21:13

Je découvre çà.
Le sujet se superpose avec son auteur, typique et atypique Jean-Louis, irremplaçable Jean-Louis.
Qui dit là ce qu'on se dit au téléphone (on est un peu potes, même si je suis plus de gauche que lui... :sm32: ), propos pas idiots, voire souvent pertinents, formulés à l'emporte Jean-Louis...
Là où il n'a pas tort, c'est dans son exigence à la fois qualitative et quantitative...

Bon, ben, hein,euh, alors, ben, euh...
Moi, je l'aime bien, ce gars là....
C'est beaucoup trop 255 caractères. Je renonce à apposer une signature.
Ah...c'est la limite haute...
Je renonce quand même. Je sais pas quoi dire, de toutes façons.

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The Cemetery Kid
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Re: Il aurait mieux fait de rester où il était le Jean-Louis !

Messagepar The Cemetery Kid » 21 août 2011 22:43

Je ne saurais trop donner mon avis, je ne lis que les posts qui me semblent agréables. Si ce n'est pas le cas, il suffit de regarder les deux premières phrases du post en question pour s'en apercevoir. Et comme je ne veux pas repartir un peu triste, j'évite. D'accord, c'est contradictoire, je réponds à celui-ci, que j'ai du lire. Ca me semblait important.
Pour les images postées, je pense que c'est important aussi. Il n'y a rien à lire, juste à voir. C'est mieux que rien. Mais Jean-Louis, n'as-tu donc rien à lire autour des photos ? Il doit bien y avoir plus de 10 000 messages à côté, tu as de quoi faire. Mais n'est-ce peut-être pas là le problème.

S'agirait-il juste d'une question de... tolérance ? C'est un mot qui possède plusieurs niveaux de compréhension. Lequel est-ce ? Pour que je puisse comprendre.
- Dis-donc, toi, tu sais que t'as la tête de quelqu'un qui vaut 2000 dollars ?
- Oui, mais toi tu n'as pas la tête de celui qui les encaissera...

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Re: Il aurait mieux fait de rester où il était le Jean-Louis !

Messagepar limpyChris » 22 août 2011 0:20

Mussel, vous qui avez de la culture, qui a dit, sous la Révolution "Donnez-moi une phrase de n'importe qui, et je me fais fort de le faire condamner/guillotiner" ? (ou à peu près.) Ce fil aurait sans doute dû s'arrêter avec l'intervention de Cole, qui a fait son boulot. Je comprends pour ma part ce que veut dire Jean-Louis, car je n'omets pas la première partie de sa phrase : "... ou pire dans d'autres topics (où elles avaient toutes leur justification, je fais allusion aux trésors iconographiques offerts par Metek, Abilène, Lasbugas, Jica)" ... On ne peut donc l'accuser de trouver qu'il y a trop de photos, ni qu'elles ont été, dans un premier temps, postées n'importe où, n'importe comment. Il salue, et j'en profite pour le faire ici comme lui, nos gros fournisseurs de photos, qui PARTAGENT avec nous leurs trésors respectifs (METEK, Abilène, Lasbugas, Jicarilla, USMC ...). (Si je devais les remercier à chaque fois, j'en serais à 10827 posts). Je n'y ai pas ressenti de jugement de valeur dans ces phrases vis à vis de gens qui postent des photos (et Jicarilla ne s'y est pas trompé), en revanche, dans le choix de mots et tournures comme "et on a pas toujours besoin de palabrer", "on a assez de spécialistes d'études approfondies, d'autres de longs discours" ... ou encore "moi j'ai toujours admiré depuis mon enfance le western pour son coté esthétique, je ne suis pas plus idiot pour autant (je sais lire et ecrire)". C'est quoi le rapport ? Personne n'a jamais dit que quelqu'un qui apprécie le côté esthétique ne sait ni lire ni écrire ... ?! Et l'inverse est tout aussi vrai : depuis quand quelqu'un qui sait lire et écrire ne saurait-il (ou elle, Annabelle) pas simplement apprécier la beauté plastique d'une oeuvre (ou d'une Annab ...) ! Même agrémenté d'un smiley, c'est, dans le meilleur des cas, un malentendu, dans le pire une distorsion de la pensée d'autrui, prêter à Jean-Louis, ou autre, des sous-entendus que sa pensée n'a pas, du détournement d'intention(s). Lui faire un procès d'intention ... (Mais sans doute/peut-être est-ce moi qui ne sais pas lire et interprète ... ?)
"Il y aussi des spécialistes de l'image pour le seul plaisir des yeux" ... Jean-Louis n'a jamais dit le contraire. Il est membre de ce forum depuis 2005 et n'a jamais fait, je pense, un commentaire désagréable/négatif à l'encontre de l'un des pourvoyeurs d'iconographie, qui, il le sait, comme tous, enrichissent ce forum. Lui comme moi savons qu'il y a ceux qui préfèrent discourir et digresser, ceux qui amènent leurs photos et leurs connaissances informatiques pour savoir comment les y poster, ceux qui pensent aux autres en leur souhaitant la Bienvenue et leur anniversaire, ceux qui font des listes, ceux qui emmerdent les autres à être des schtroumpfs à lunettes sur les Indiens, parce qu'ils les considèrent un peu aussi comme des Êtres humains dignes de respect et pas seulement comme des ressorts d'action (ceux-là font particulièrement ch...) etc, etc.Tous ont leur rôle, leur utilité. Et cela, Jean-Louis le sait aussi bien que n'importe qui. Ce qu'il disait est autre.
Now I move we give Old Jean-Louis here a vote of confidence and let's all go home and get some sleep !
Bon, puisqu'il y a assez de de spécialistes, de palabreurs, de verbeux, de phraseurs et autres faiseurs de longs discours, j'ai quatre options, et vais commencer à en mettre une ou deux en pratique dès ce soir.
Modifié en dernier par limpyChris le 22 août 2011 10:14, modifié 1 fois.
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Re: Il aurait mieux fait de rester où il était le Jean-Louis !

Messagepar musselshell » 22 août 2011 8:58

Succintement: c'est Fouquier-Tinville qui a dit çà...
Exécuté pour avoir trop fait exécuter...
Joyeuses années... :sm32:
C'est beaucoup trop 255 caractères. Je renonce à apposer une signature.
Ah...c'est la limite haute...
Je renonce quand même. Je sais pas quoi dire, de toutes façons.

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Re: Il aurait mieux fait de rester où il était le Jean-Louis !

Messagepar limpyChris » 22 août 2011 9:53

:sm43: Merci, M'sieur Musselshell !
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Re: Il aurait mieux fait de rester où il était le Jean-Louis !

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 22 août 2011 10:40

pour ma part je ne pense pas qu'il y ait malentendu : Jean Louis a clairement critiqué le fait de poster des illustrations sans y mettre de commentaires, sans valeur ajoutée, dit-il, visant notamment les topics à thème où les photos se succèdent...

Jean-Louis a écrit :...
Je pensais donc que tout cela ne pouvait avoir du sens que si on le faisait avec sérieux, profondeur et rigueur.
Plus ça va et plus je me rends compte qu'ici ce sont ceux qui abordent le plus superficiellement
le western qui l'ouvrent le plus et plus grave qui ont la bienveillance des "autorités".
Bon sang, copier/coller des tonnes d'images
glanées sur le web ou pire dans d'autres topics (où elles avaient toutes leur justification, je fais allusion aux trésors iconographiques
offerts par Metek, Abilène, Lasbugas, Jica).
Sans apporter la moindre valeur ajoutée que seraient des commentaires appropriés.
Un exemple : le topic consacré aux armes indiennes y sont mêlés des photos de westerns sérieux
( à peu près bien documentés) et des photos mettant en oeuvre des armes de pacotilles de nanards américains et européens,
tout ça sans le moindre commentaire !!!

Accumuler des images dans ces conditions, quel intérêt, dites-moi ?
Je rongeais mon frein.



j'ai déjà expliqué l'intérêt ou le plaisir de ces topics (d'autres membres y participent)...si les uns apportent les illustrations, cela n'empêche pas les autres de les commenter...
je me disais également que peut-être la visualisation de cette succession d'extraits en images sur un thème dédié nous permettrait d'en tirer des conclusions au final , par rapport à l'évolution du sujet dans le temps, selon les décennies ...et d'un point de vue cinématographique ?
mais qu'on arrive à ce genre de commentaires critiques ...j'avoue que cela a réussi à me couper l'envie de continuer...à gâcher mon plaisir.
voyez la réaction inverse quant on fait remarquer les longs (pour ne pas dire trop longs) commentaires ou discours de certains dans leurs posts... :?
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Re: Il aurait mieux fait de rester où il était le Jean-Louis !

Messagepar limpyChris » 22 août 2011 13:33

En lisant ce post hier soir, je me disais bien qu'un modo se devait de refléter, d'exprimer la pensée de la majorité des membres. Mes discours ayant, effectivement, été (trop) longs -mais sur trois ou quatre fils surtout, je crois, si l'on est honnête- j'ai donc retiré ces pensums et vais les retoiletter, les dégraisser, pour ne conserver que des informations, sans aspérité, ton dogmatique ou que sais-je ... J'en ai déjà corrigé/débarrassé deux-trois, plus courts, et qui peuvent l'être en direct, de leurs scories.
Je suis un vieux Peau-Rouge solitaire qui ne marchera jamais en file indienne.



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