Django - 1965 - Sergio Corbucci

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Pike BISHOP
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Re: Django - Django - 1966 - Sergio Corbucci

Message par Pike BISHOP »

Vos débats et vos prises de bec entre fans de WE m'ont quand même interloqué...
Je voulais dire qu'à coté des Geek et fans de nanars, il y avait ceux qui s'en foutent complètement et quitte à être
bête et mourir dans leur ignorance, préféraient celà plutôt que de perdre du temps à regarder un "DJANGO"...
J'ai quand même jeté un oeil sur le 1/9 de YOUTUBE c'est à dire les 10 premières minutes du film...
Personne n'a dit jusqu'à maintenant que c'est un film COMIQUE !!!! C'est à se tordre !!! Je vais continuer, les gars...
Et me le regarder en entier... J'ai cru rêver !!! Vous avez évoqué BUNUEL, lequel? le BUNUEL farceur...?
C'est tellement mauvais que ça vaut tous les "HELLZAPOPIN " du monde.. Un gag à la seconde...Formidable..
Le Mec avec son cerceuil...il le tire dans la boue, et en plus il porte sa selle, quand il avait un bidet il était où le cercueil ?
En croupe ? et puis il se dit "suivre un cours d'eau boueux, c'est pas assez difficile, ça glisse... Je m'en vas me grimper une bonne
colline rocailleuse pour que le cercueil il rape bien fort et que ça me fasse mal "!!! Je crois qu'après on a d'autres preuves du
masochisme du sieur DJANGO...Déjà, comme il fait glacial (c'est connu, au Mexique, il fait boueux, et il gèle souvent) pour se geler le bout des
doigts, il a coupé ses gants....
Là dessus il tombe sur les mexicos à chapeaux à pompoms, sados qui fouettent la prostituée qui joue si bien la douleur " aîe !" le sang gicle
avant que le fouet frappe et puis après quelques coups, le sang (ou la sauce tomate) a glissé et disparu...
Je passe les cagoulards rouges (??? communards) et celui qui s'engloutit avec la trainée de foulard rouge...Ouais !!! on est en plein "HERCULE
chez les vampires" ou autre "MACISTE en ENFER" Je me régalais avec ces trucs !!! Je comprends que DJANGO ait évité de continuer dans la boue,
il savait qu'il allait tomber sur les sables mouvants de l'amazone !!! Bon, vite la ville et le cabaretier qui se réveille, mais a la dextérité de faire
glisser une bière (du TEX AVERY !!!! Ouais !) et de prendre son violon pour bercer 5 ou 6 grosses putes qui s'ennuient " HOURRAH ! MAIS C'EST FELLINI" !!!
tout ça avec des dialogues à mourir..."DESORMAIS, AVEC MOI, TU NE CRAINS PLUS RIEN !!! JE M'APPELLE DJANGO !!!! DJANGOOOOO!!!!
Je continue les gars !!! Je vais passer une soirée royale, Merci !!!... Je sais pas si on est sur la même longueur d'onde ou planète, mais merci !!!!
OUAF ! DJANGOOOOOO! DJANGOOOOOO!!!!!
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Breccio
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Re: Django - Django - 1966 - Sergio Corbucci

Message par Breccio »

Bon, c'est décidé, no more Mister Nice Guy, the kid gloves are off et toute cette sorte de choses.
Si j'ai bien suivi, le prochain film traité dans cette rubrique, c'est La Flèche brisée, avec entre autres Jeff Chandler.
Vous allez voir comme je vais te polluer ça.
Comment ? En orientant la discussion dans un sens bien précis. Pour savoir lequel, faites une recherche google "Jeff Chandler" + "Esther Williams".
On va bien rigoler.
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tepepa
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Re: Django - Django - 1966 - Sergio Corbucci

Message par tepepa »

Ouais, fini d'être gentil, je vais regarder Broken Arrow sur youtube en morcelé pourri (difficile à trouver ceci dit, le film de John Woo semble avoir plus marqué les esprits, c'est dire...) et là ça va chier :mrgreen:
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musselshell
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Re: Django - Django - 1966 - Sergio Corbucci

Message par musselshell »

C'est grave mais pas trés important, disait Guitry.
Les gars, ne démolissez pas Broken Arrow...vous n'en avez au fond de vous même pas envie.
Pike s'est laissé allé...
Ceci dit, Broken Arrow est criticable, vieilli, et important pour des raisons..disons... un peu périphériques à l'art cinématographique..."art", Pappy détestait le terme.
Tous les "américanistes" (je le suis moi de formation!) n'ont pas démoli le film! :sm32:
C'est beaucoup trop 255 caractères. Je renonce à apposer une signature.
Ah...c'est la limite haute...
Je renonce quand même. Je sais pas quoi dire, de toutes façons.
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Pike BISHOP
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Re: Django - Django - 1966 - Sergio Corbucci

Message par Pike BISHOP »

Holà l'ami "Coquille de Moule" quand tu dis laisser aller un dirait un Papy qui s'oublie !!!!
J'ai eu la curiosité de regarder ce que pouvait être l'objet... Je ne gravite pas sur la planète WE...
Qu'il soit un objet culte pour tous les fans tant mieux...Pour moi, si ce n'est pas un film comique
volontaire ou involontaire, je vous défie de me citer un western US pire...Si ce n'est
"THE SHAKIEST GUN OF THE WEST" W.comique...
Mais, bon ! tous les goûts ect... J'ai des goûts inverse des vôtres et puis voilà...
Attaquez "BROKEN ARROW" (J'adore la référence à celui de John WOO, encore un super faiseur..avec ce splendide comédien TRAVOLTA !!!)
si ça vous fait plaisir, je le défendrai bec et ongles et si je reste seul à trouver de la poésie dans l'interprétation de COCHISE par un
Juif New-Yorkais qui s'est tapé (entre autres) Esther Williams..Et en la représentation des amours (et avec quelle beauté) d'un quasi
quinqua à moumoute avec une petite de 16 ans..J'assumerai..et je resterai le dernier (des Mohicans ou des ringards)...
J'ai vu un peu de suite de "DJANGO" c'est un peu moins rigolo..J'espère que ça reprend du rythme avant la fin..
Par contre je crois avoir compris un truc...Dans ce Farwest là, il y a un maniaque qui sévit.. Il coupe le bout des doigts des gants
à tout le monde !!!!!
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tepepa
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Re: Django - Django - 1966 - Sergio Corbucci

Message par tepepa »

musselshell a écrit : Les gars, ne démolissez pas Broken Arrow...vous n'en avez au fond de vous même pas envie.
Ben faut voir, dans mon souvenir, je m'étais quand même un peu emmerdé...
Pike BISHOP a écrit : Par contre je crois avoir compris un truc...Dans ce Farwest là, il y a un maniaque qui sévit.. Il coupe le bout des doigts des gants
à tout le monde !!!!!
Même ceux de Tuco dans le Bon la brute et le truand... :num1
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edocle
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Re: Django - Django - 1966 - Sergio Corbucci

Message par edocle »

Breccio a écrit :Bon, c'est décidé, no more Mister Nice Guy, the kid gloves are off et toute cette sorte de choses.
Si j'ai bien suivi, le prochain film traité dans cette rubrique, c'est La Flèche brisée, avec entre autres Jeff Chandler.
Vous allez voir comme je vais te polluer ça.
Comment ? En orientant la discussion dans un sens bien précis. Pour savoir lequel, faites une recherche google "Jeff Chandler" + "Esther Williams".
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Waouh! je l'ai celui-là... ça va être " orage au paradis " :lol: :lol:
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Breccio
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Re: Django - Django - 1966 - Sergio Corbucci

Message par Breccio »

musselshell a écrit :Les gars, ne démolissez pas Broken Arrow...
Je n'en ai aucune intention.
Je compte seulement détourner le débat sur des considérations qui n'ont rien à voir, avec une mauvaise foi flagrante et une volonté de nuire qui ne l'est pas moins.
B
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Re: Django - Django - 1966 - Sergio Corbucci

Message par midou06 »

J'aime beaucoup ce forum, avec ces échanges courtois et ces amabilités distillées à robinets grands ouverts.
C'est Pif gadget avec Hercule.
Comme disait Coluche " Je me marre ".
Je pense que la mauvaise fois , ne mérite pas de s'étendre sur un sujet dès lors que l'on est pas d'accord.
Rengainez vos colts, il est clair que jamais les pros et les contres d'un genre ne verront un film de la même façon.
Moi demain, je regarde Johnny, pas concho, l'autre, le chanteur et je ne lui tiens pas rigueur de s'être empétré dans quelques navets.
La patience est toujours une vertu, l'impatience est une verrue.
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Re: Django - Django - 1966 - Sergio Corbucci

Message par Personne »

T'es vraiment gratiné de chez gratiné! :mrgreen:
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U.S. Marshal Cahill
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Re: Django - Django - 1966 - Sergio Corbucci

Message par U.S. Marshal Cahill »

c'est quand même fou que constamment on arrive toujours au même point qui est de critiquer et d'opposer le western US au western Européen pour finalement n'aboutir à rien, chacun ayant son point de vue.
pourquoi vouloir s'immiscer dans des débats sur des sujets ou titres qui a priori vous rebutent : à moins d'aimer la provoc...mais bon à force ....
à mon avis nous sommes face à un débat sans fin, qui revient sans cesse et donc trop souvent à la charge dans les différents topics quotidiens. Je crois savoir que d'anciens forumeurs sont même partis à cause de ces "querelles"...
Je sais que chacun est libre de s'exprimer mais est-ce une raison pour avoir toujours ce même débat ?
Voyez où on en arrive je cite pour exemple l'un d'entre vous :

"Je compte seulement détourner le débat sur des considérations qui n'ont rien à voir, avec une mauvaise foi flagrante et une volonté de nuire qui ne l'est pas moins."

moi, ça me dépasse...
CAHILL, UNITED STATES MARSHAL
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Eager Beaver
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Re: Django - Django - 1966 - Sergio Corbucci

Message par Eager Beaver »

C'est étonnant à quel point je trouve Pike très bon quand il s'en prend aux autres :lol: . Qu'est ce que c'est la relativité tout de même!!! :mrgreen:

Au fur et à mesure que le face à face; on ne peut pas décemment parler de débat entre américanistes et amateurs de SW (l'approche geeks, fans de nanars m'ennuie); s'envenime (après s'être considérablement enlisé, cf l'intervention de Giminy Cricket supra), j'ai un sentiment de gâchis d'en arriver là. Autant je me sentais loin des argumentaires des aficionados, autant je me laissais porter par eux.

Cependant, depuis peu (plus Jean-louis au début) un indicible étrange sentiment m'envahit. Pourquoi malgré tous mes efforts d'ouverture je trouve très bien argumentés les commentaires très critiques sur l'objet Django, qu'actuellement tous les amateurs de SW traitent de tous les maux en accusant leurs auteurs de n'avoir rien compris et de vouloir subjectivement et partialement saloper le forum? Ils ont voulu voir le film pour l'occasion(dans le format à leur disposition certes), ils en ont regard neuf et non plus un souvenir éculé venant de l'époque où l'on ne pouvait pas aimer les beatles américains et les stones italiens. Suivant la dynamique impulsée, j'ai essayé à nouveau également. J'avais déjà tenu très peu de temps lors de la soirée SW sur Arte il y a un an ou deux. Les amateurs m'ont poussé à retenter l'expérience. J'ai donc traîné sur le net vers la partie 1/9. 2/9 m'a paru inaccessible, désolé :num2 . Si le forum n'était déjà pas si tendu j'attendrais avec impatience la vision finale de Pike. Il a été plus tenace que moi.

La lassitude des uns succède à l'énervement des autres. Cette spirale ne conduira malheureusement à rien. La réconciliation est toujours impossible. C'est déjà une information. La passion est toujours là, c'est le bon côté. Pour le reste, peu de champs de progression en vue, voire plutôt de profonds reculs dans la cordialité. Comment finir le mois de la sorte? Vraiment dommage.
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tepepa
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Re: Django - Django - 1966 - Sergio Corbucci

Message par tepepa »

Eager Beaver a écrit : Cependant, depuis peu (plus Jean-louis au début) un indicible étrange sentiment m'envahit. Pourquoi malgré tous mes efforts d'ouverture je trouve très bien argumentés les commentaires très critiques sur l'objet Django, qu'actuellement tous les amateurs de SW traitent de tous les maux en accusant leurs auteurs de n'avoir rien compris et de vouloir subjectivement et partialement saloper le forum?
Tu les trouves très bien argumentés parce que pour toi ils sont recevables. Mais on peut retourner la critique de Jean-Louis et celle de Pike sur bon nombre de westerns américains (par exemple l'intégralité des séries B des années 30), et là tu crieras à la mauvaise foi. Je suis vraiment tenté de faire ça pour Broken Arrow (j'ai peu de souvenirs du film sinon de l'avoir trouvé un brin chiant et convenu) mais le week end va passer, il va faire beau, et quand je verrai le film j'y trouverai sans doute un tas de belles choses puisque je suis bon public et indulgent contrairement à vous autres americanos grinchosios :num1
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Eager Beaver
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Re: Django - Django - 1966 - Sergio Corbucci

Message par Eager Beaver »

tepepa a écrit : Tu les trouves très bien argumentés parce que pour toi ils sont recevables. Mais on peut retourner la critique de Jean-Louis et celle de Pike sur bon nombre de westerns américains (par exemple l'intégralité des séries B des années 30), et là tu crieras à la mauvaise foi.
désolé, argument non recevable. j'ai commencé à faire mes gammes sur la période et en rend compte sur le site quand j'ai le temps. Je me trouve particulièrement sévère sur les films des années 30 que j'ai vus récemment.
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Re: Django - Django - 1966 - Sergio Corbucci

Message par Pike BISHOP »

Qu'on aime un film, un genre, que cet amour soit généré par l'enfance, par la nostalgie quoi de plus légitime...
Sans doute en perd-on le jugement...Quand l"l'Oeuvre" est attaquée, brocardée celà en devient insupportable..?
Vous me permettrez d'avoir un avis, de le donner même en me moquant....
Je n'aime guère le cinéma de CORBUCCI...On a parlé d'Anar de droite, d'opportuniste ? que les idées politiques ne viennent
rien faire dans la qualité d'une oeuvre... Je suis désolé; de savoir que CELINE était une ordure avec des idées d'ordure, même
s'il a justigé les déchets du 3ème Reich avec qui il a fui et fini, même si on me dit que c'est la plus superbe plume de la littérature
Française, ça m'a interdit à jamais de mettre le nez dans son "Oeuvre"...Je préfère un auteur de dimension moindre que je respecte..
Pour le moins, l'appartenance politique du sieur CORBUCCi ne ressort guère dans ce que j'en ai vu...Vaguement de gauche dans
ses W.Zapatas...Nihiliste dans "SILENCE"..Réactionnaire dans "LE SPECIALISTE"... J'avais trouvé ses péplums de bonne facture..
caution à gauche "Fils de Spartacus" populiste "Romulus et Remus"...
On ne peut lui dénier un certain savoir faire, un peu de copier/coller de LEONE...Qu'il s'entoure de bons scénaristes et de brillants
chefs op...Il ne fait pas du cinéma sans moyens...
J'ai trouvé "Le spécialiste" affligeant, "SILENCE" un sommet de laideur prétentieuse..Je l'ai déjà dit ici...
Ce "DJANGO" qu'on le voit dans de bonnes conditions, Cinéma, DVD de qualité, passage TV cable, ou mauvaise comme je l'ai fait
avec YOUTUBE ne le changera pas fondamentalement...Il est bête, ridicule, affreusement mal joué..Scénario sans intérêt sous produit
du LEONE qui était déjà un pompage éhonté de KUROSAWA....Vous pourrez dire, argumenter tout ce que vous voudrez..Manque de moyens
nouveauté du l'élément climat (GUN FEVER "STEVENS" avec dix fois moins de moyens fait dix fois mieux)...Utilisation de la bande son, de la
musique pour suppléer...Mais non...C'est laid, ça reste laid ,c'est bête, ça reste bête...
Que vous l'aimiez, grand bien vous fasse, que vous le portiez aux nues tant mieux pour vous..Faites-en un objet de culte, faites une secte
pourquoi pas...
Mais regardez un peu ailleurs sans vos oeillères spaghétiennes...N'allez pas chercher des références là où il n'y en a pas...
PECKINPAH a réagit au WE, évidemment un créateur de talent sait reconnaître un autre talentueux, LEONE a certainement influencé les US
surtout parce qu'il a généré des dollars.. PECKINPAH n'a pas attendu le WE pour apporter du vérisme à l'ouest Américain..
Il a fait "La HORDE..." pour montrer ce qu'était vraiment la violence, et ce que pouvait générer le maniement d'une mitrailleuse, pour
souligner la bétise des flingages des WE...
Vouloir à tout prix ramener la BD western européénne au Spagh est aussi une référence n'existant que dans la tête de gens obnubilés par ce genre...
A part un Belge qui a pompé tout ce qu'il a trouvé sur le WE..Il n'y a pas un auteur BD qui se réfère au WE...Tous le vomissent, même les italiens...
Ce n'est pas la peine de chercher des ressemblances là où il n'y en a aucune, si ce n'est à un tronc commun, le western d'origine...
Je crois que un ou deux d'entre vous ont quand même dit que c'est vrai "DJANGO" est assez pauvret et bêta.... Ouvrez un peu plus les yeux...
Demain, s'il vous plait de démolir tel ou tel western US, j'en ferai pas une maladie...Je n'ai d'ailleurs jamais vu sur ce forum de levée de boucliers
quand un film est trouvé mauvais... Si les arguments trouvés contre tel ou tel me semblent justes, je verrai bien si j'ai envie d'argumenter
pour défendre ou approuver, des fois cela permet de voir des films différemment, ou de leur trouver autre chose....
Alors continuons sur nos passions respectives sur nos planètes différentes, sans doute ne parlons-nous pas de la même chose...
Vous pourrez continuer à ne voir en moi qu'un US lover ringard, et sauf si vous me trouvez de l'équivalent à LEONE ou "EL CHUNCHO" je ne viendrai
plus trop donner mon avis sur votre planète...
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