Planning:

Analyses en profondeur de westerns avec débats, documents, ...
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Re: Planning:

Messagepar Jean-Louis » 30 déc. 2011 19:27

Autant pour m :oops: i !

Merci Abilène pour ta contribution à la rubrique. :beer1:

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Re: Planning:

Messagepar Jean-Louis » 02 févr. 2012 11:14

:( Pour février un titre s'impose : La ville abandonnée (1948) Yellow Sky

:sm43:

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Vin
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Re: Planning:

Messagepar Vin » 18 nov. 2014 11:31

Petite question, il n'y a plus de planning prévisionnel pour les films à la moulinette?
A moins que je ne me trompasse de sous-forums, que je m'égarasse z'en chemin ?
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Longway
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Re: Planning:

Messagepar Longway » 18 nov. 2014 12:39

Vin a écrit :Petite question, il n'y a plus de planning prévisionnel pour les films à la moulinette?
A moins que je ne me trompasse de sous-forums, que je m'égarasse z'en chemin ?


Non, c'est bien le bon sous forum, mais effectivement le planning est inexistant. La raison en est simple, le " WAF " a plus ou moins été abandonné par manque de participants.
Maintenant, avec ton retour, peut être serait-il judicieux de tenter la relance de cette rubrique qui reste une des références du site. Certains forumeurs sans doute suivraient.
Difficile également de connaitre à l'avance la tournure que pourrait prendre les débats. Il ne faut pas oublier que souvent la passion l'a emporté sur la raison, et fut à l'origine de certains déchirements douloureux. Paradoxalement, c'était aussi la force de " WAF " de présenter tant d'avis divergents sur ces films qui méritent largement des fouilles minutieuses pour en extraire les secrets.

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Re: Planning:

Messagepar Vin » 18 nov. 2014 17:44

Bon, et bien on tente le coup?
Nous sommes le 18/11, on se donne 10 jours pour recueillir des propositions de films à analyser, sans passion ( Gnark) sans engueulades ( mauvaise foi patente) et dans le respect des opinions des autres :mrgreen:
Je veux bien m'en charger pour relancer, que ceux qui souhaitent voir cette rubrique revivre proposent des titres, et on fera tout simplement le compte du film le plus cité.
Relançant le bouzin, je passe mon tour ce coup-ci pour en proposer un.
PS le film cité en second pourrait faire l'objet de la chronique suivante, etc..
A vos plumes, Indios !!
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Re: Planning:

Messagepar Vin » 20 nov. 2014 23:01

Bon, c'est mou du genou, cowboys..
On manque de nerfs, un forum, cela bouge, discute, remue, apostrophe, c'est ainsi que l'on peut échanger, progresser, apprendre, partager..
Je vois beaucoup de photos, de passages de Wikipedia, à vos guns, ladies and gentlemen, on boit du whiskey au saloon, pas de la verveine :sm32:
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musselshell
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Re: Planning:

Messagepar musselshell » 21 nov. 2014 7:29

Vin a écrit :Bon, c'est mou du genou, cowboys..
On manque de nerfs, un forum, cela bouge, discute, remue, apostrophe, c'est ainsi que l'on peut échanger, progresser, apprendre, partager..
Je vois beaucoup de photos, de passages de Wikipedia, à vos guns, ladies and gentlemen, on boit du whiskey au saloon, pas de la verveine :sm32:


Mouais...
ami Vin, ces WAF en ont eu quelque peu, du nerf.
Ca a bougé, discuté, remué, apostrophé.
Et çà s' est arrêté...probablement à cause de cela même. Triste et idiotement immature, je ne te le fais pas dire... :sm32:

J'édite pour que ce soit encore un peu plus clair: tous les intervenants qui appréciaient ce sous-forum, à mon avis et de loin le plus stimulant du site, ont été d' une façon ou d' une autre, indirectement ou non (il y a eu le deuxième cas de figure), encouragés à s' en retirer.
La réflexion, le recul, l' analyse (oui, je sais, çà fait prétanchouillard), le plaisir dans un minimum de pensée...sont autant de trucs qui ne semblaient pas coller à l' esprit le plus général du forum.

Ce n' est pas beaucoup plus compliqué que çà.
C'est beaucoup trop 255 caractères. Je renonce à apposer une signature.
Ah...c'est la limite haute...
Je renonce quand même. Je sais pas quoi dire, de toutes façons.

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yves 120
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Re: Planning:

Messagepar yves 120 » 21 nov. 2014 18:38

musselshell a écrit :
Vin a écrit :Bon, c'est mou du genou, cowboys..
On manque de nerfs, un forum, cela bouge, discute, remue, apostrophe, c'est ainsi que l'on peut échanger, progresser, apprendre, partager..
Je vois beaucoup de photos, de passages de Wikipedia, à vos guns, ladies and gentlemen, on boit du whiskey au saloon, pas de la verveine :sm32:


Mouais...
ami Vin, ces WAF en ont eu quelque peu, du nerf.
Ca a bougé, discuté, remué, apostrophé.
Et çà s' est arrêté...probablement à cause de cela même. Triste et idiotement immature, je ne te le fais pas dire... :sm32:

J'édite pour que ce soit encore un peu plus clair: tous les intervenants qui appréciaient ce sous-forum, à mon avis et de loin le plus stimulant du site, ont été d' une façon ou d' une autre, indirectement ou non (il y a eu le deuxième cas de figure), encouragés à s' en retirer.
La réflexion, le recul, l' analyse (oui, je sais, çà fait prétanchouillard), le plaisir dans un minimum de pensée...sont autant de trucs qui ne semblaient pas coller à l' esprit le plus général du forum.

Ce n' est pas beaucoup plus compliqué que çà.


Ca veux dire en clair que nous avons compris l 'état d 'esprit du forum ( ce qui n 'est pas déjà si mal pour des cons ) et que nous l 'avons accepté, merci a vous de nous le rappeler ( en nous écrivant , le plaisir dans un minimum de pensée...) , Musselshell et Vin , hélas vous avez raison mais c 'est pas facile quand le contexte n 'y est plus , il reste ce qu 'il reste une " certaine nostalgie " il me semble que vous ayez l 'intelligence adéquate à la situation ???
" Qu' est - ce qu 'un revolver ? Ni pire ni mieux qu 'un autre outil , une hache , une pelle ou une pioche .
Qu 'il en sorte du bien ou du mal dépend de qui s'en sert . " SHANE

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Re: Planning:

Messagepar musselshell » 21 nov. 2014 19:21

Je ne pense pas avour traité qui que ce soit de con...
Mais si les modalités/ intervenants/prétextes ont été divers...force est de constater que certains débats , pas forcémment particulièrement vifs d'ailleurs, semblaient finalement plus troubler un train train confortable qu' amener de la régénécence...
Les personnalités bien trempées (les gars qui moi me stimulent/ m'amusent/ me donnent envie de rebondir ...) ...de tous types ... entiers ou poètes...questionneurs ou encyclopédistes...sérieux sans se prendre au sérieux...sont partis.
Le fait est évident...il doit bien s'expliquer.
C'est beaucoup trop 255 caractères. Je renonce à apposer une signature.
Ah...c'est la limite haute...
Je renonce quand même. Je sais pas quoi dire, de toutes façons.

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Re: Planning:

Messagepar Vin » 21 nov. 2014 19:43

Arf, je tétanise.
J'ai pris un coup de vieux en notant l'absence de Jica, de Pike, et je crois que Jean-Louis en a fait de même.
Il est exact que ces trois là étaient des piliers, et je reconnais bien volontiers qu'ils m'ont bigrement aidé à mes débuts ici.

Mais il reste du beau linge, messieurs ! Ami Musselshell, dont j'apprécie toujours et encore le ton et la pertinence, pas de laisser-aller, bottons quelques fesses de vieux westerners présents, et relançons les approches iconoclastes trapues, les débats à coup de pétards mouillés, le mouvement, quoi..

Une grande marque de soft-drinks nous accable de ses pubs qui font dans l'injonction négative, en nous expliquant que le mouvement, c'est la vie.
Bougeons,éliminons, et écrivons..
Yves, il n'y a aucun jugement de valeur dans la tentative de relancer cette rubrique, juste l'envie de partager opinions et analyses, pas obligatoirement convergentes, en explorant plus avant certains opus.
Pour ma part, l'opinion des autres m'a toujours éclairé, que ce soit ici ou ailleurs, mais ici, cela m'a permis de mieux comprendre pourquoi j'aimais ou bien je n'aimais pas certains films de ma prime jeunesse.
A vous lire ou bien vous relire, Messieurs, sachant que si cela n'intéresse personne, on passera à autre chose.
Amitiés
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yves 120
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Re: Planning:

Messagepar yves 120 » 21 nov. 2014 20:25

Mouai , et bien ça prouve au moins que tous ne sont pas " mou du genou " les cowboys sont nombreux et pas tous éclopés , c 'est juste parce que ce n 'est pas évident d 'entendre que le forum en fait tourne autour d 'une poignée de personne dont vous faites partie , et le reste c 'est le reste !!! c 'est en tout cas ce que j 'en déduis , perso pour ma part ce n 'est pas important , c 'est vrai que pike manque terriblement qui par ailleurs est un ami , Jica aussi manque de par sa convivialité , et quelques autres pour ne pas tous les cités , mais c 'est oublier Hart qui post toujours et qui est a mon sens l ' équivalent de ce que vous évoquer " entre vous " alors dès l 'instant qu'il en reste un pour moi ça vaut le coup , et puis si vous cherchez bien il y en a surement d 'autres par exemple " l 'encyclopédie chip .... WM n 'est pas mort loin de là c 'est seulement ce topic en question qui est en état d 'ibernation peut être que le WAF, lui va revenir de plus belle , grâce a certain ??? toujours est t 'il que ce WAF est des plus passionnant j 'en conviens il a une très grande qualité il est " pur " en tous cas c 'est l ' un de mes souhaits de fin d 'année que de le re-lire à nouveau ....
Yves , icongc1 :sm32: pour parodier :cool: Arf , perso je tétanise pas du tout :num1
Modifié en dernier par yves 120 le 22 nov. 2014 5:25, modifié 5 fois.
" Qu' est - ce qu 'un revolver ? Ni pire ni mieux qu 'un autre outil , une hache , une pelle ou une pioche .
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Re: Planning:

Messagepar yves 120 » 21 nov. 2014 22:24

Que pensez vous de la Rivière sans retour ??? j 'aimerais avoir votre sentiment ! perso pour moi une balade magnifique vu avec un certain regard assez touristique et de phantasmes ( fantasmes ) du bien et du mal , ainsi que rempli de sexualité propre , mais bon au fond n 'est ce pas ce que tout le monde recherche ?

Euh c 'est juste pour aller dans ce débat que j 'aime bien aussi et ressentir ce que vous aimez tant , le WAF :wink:
Modifié en dernier par yves 120 le 22 nov. 2014 19:40, modifié 1 fois.
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pak
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Re: Planning:

Messagepar pak » 22 nov. 2014 0:18

Hello tous,

Bon, je me permets d'intervenir ici, en tant que petit nouveau sur ce forum.

J'aime bien le western, mais j'aime surtout le cinéma. Le western est juste un genre qui me touche plus (avec quelques autres) et qui a bercé mon enfance et mon adolescence (c'est durant cette période que j'en ai vu le plus je pense, grâce à l'émission La dernière séance, à la TV publique, puis au câble quand ma mère s'y était abonnée un peu poussée par mes frères et moi il faut dire). Quand, il y a 4/5 ans, j'ai commencé à fureter sur le net des infos sur le cinéma (avant je privilégiait le papier, mais bon, ça devenait cher), quasi à chaque fois que j'abordais le western, je tombais sur ce site. Je regardais surtout les photos postées, lisant aussi des critiques sur des westerns que je ne connaissais pas, et ça donnait envie.

J'ai fini par m'inscrire, puis par intervenir. Mais après la guerre... Car guerre il semble il y avoir eu lieu. En effet, à mesure de mes recherches dans le forum, je me suis rendu compte que pas mal d'anciens manquaient à l'appel. En remontant les fils de discussions, il apparait évident qu'il y a eu clash pour diverses raisons. C'est étrange car finalement, tous ceux qui sont venus ici étaient animés des mêmes intentions, avec une passion commune, le western. Bizarrement, certains ont découvert malgré leur bagage dans la connaissance du genre, que celui-ci était protéiforme et ne répondait pas forcément qu'à un seul schéma stéréotypé, qu'il avait des enfants plus moins reconnus, parfois un peu bâtards, et que, quelque soient ses oripeaux, datant du muet, des années serial, du spaghetti, tournés par Ford, Hathaway, Leone, un obscur de la série B ou transalpin, il y avait toujours des amateurs, et que ce n'était pas parce qu'on goutait une période, ou une sacro-sainte liste de films vénérés, que d'autres ne pouvaient ne pas être d'accord ou aimer autre chose... Et il y a eu scission. Très clairement, quand on débarque ici et qu'on remonte les posts, c'est l'impression que ça donne.

Après il y a le mélange spécialistes et amateurs. Dans les deux cas, je n'emploie pas les termes de manière péjorative. Je conçois très bien que certains se sont tellement investis dans le genre qu'ils en sont devenus par la force des choses des encyclopédies, comme je comprends qu'on puisse être séduit par le genre sans avoir envie de philosopher 107 ans sur le pourquoi du comment, et je me rangerai plus dans cette seconde catégorie. Alors la manière d'appréhender la chose devient forcément différente, l'expérience s'opposant au plaisir immédiat, la référence à la découverte. Encore une scission dès lors que la découverte se prend dans la gueule le déjà-vu d'un vieux briscard, comme la référence se faisant botter le derrière par la ringardise balancée par un p'tit jeune... Bon, je caricature, mais j'ai ressenti cela aussi dans divers échanges.

Ceci dit, rien de nouveau dans le monde des forums ciné, j'en ai parcouru pas mal en quelques années, et il n'y en a pas un où ce n'est pas parti en sucette pour une raison ou une autre. Le cinéma fait appel forcément au subjectif, et par conséquent les ressentis ont de grandes chances d'être antagonistes. Sauf que là on parle de western, c'est donc très ciblé, et des forums comme celui-ci, je n'en connais pas d'autres, alors que sur le cinéma en général, c'est déjà plus fréquent, et donc les querelles de paroisses lui font très mal.

Et quelque part, ces "westerns autour du feu" cristallisent un peu tout ça. Certains regrettent que le spaghetti n'est pas assez représenté, d'autres refusent qu'un classique consacré soit démoli, dès lors où le dialogue devient conflit, voire attaque personnelle, ça peut faire très mal. Mais la passion raisonnée, existe-t-elle vraiment ? Le débat d'idée est-il débat s'il reste posé ? Comment défendre, et encore plus, faire entendre son point de vue, sur un ton neutre ? Tiens, vais proposer à l'académie ce sujet au bac philo...

Après bon, pour en revenir au sujet, j'avoue, je ne saisis pas bien la nuance entre ce qu'on peut dire dans ces "westerns autour du feu" avec ce qu'on dire dans "critiques et illustrations des westerns visionnés". Dans les deux, il me semble, on décortique ce qu'on a vu, on exprime son avis, on oppose nos points de vue. A la limite "critiques et illustrations des westerns visionnés" est plus riche car en plus on y ajoute des documents visuels. Alors oui, certains se "contentent" (entre guillemets, car merci de partager vos découvertes) de poster des images dans "critiques et illustrations des westerns visionnés", mais peut-être parce que finalement, à la base, le découpage n'a pas été très heureux, car n'aurait-il fallu que deux rubriques, certes, mais l'une dédiée aux avis et débats, l'autre aux documents ? Évidemment, avec mes gros sabots, heu, grosses santiags, je ne prétends pas remettre en cause la structure du forum, mais je me demande bien ce que je pourrai rajouter sur un film "westerns autour du feu" dès lors que j'ai exprimé un avis de plusieurs dizaines de lignes dans "critiques et illustrations des westerns visionnés", d'autant plus s'il y a réaction à cet avis qui entrainerait éventuellement un débat (bon, ok, ça ne 'est pas encore arrivé de devoir justifier mon point de vue ici, les membres étant gentils avec moi).

La proposition d'Yves me va bien, j'ai le DVD de La rivière sans retour, aussi je pourrai le revoir pour m'exprimer dessus. Mais après vision et rédaction d'un avis dans la discussion dédiée au film, je ne saisis pas l'intérêt de poursuivre un débat dessus dans un autre topic, d'autant que ça disperse les infos dédiées au film, et c'est bien dommage car avec les connaissances des intervenants, c'est dommage de diluer celles-ci dans deux topics pour les gens comme moi qui ne demandent qu'à s'enrichir sur un thème qu'ils apprécient.

Désolé du hors-sujet, mais ce débat interne provoqué par le retour d'un pilier du site est très intéressant. :beer1:
Quand on joue dans un western, on peut embrasser le cheval mais pas l'actrice.

Gary Cooper


http://www.notrecinema.com/

Le quiz western 2014

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U.S. Marshal Cahill
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Re: Planning:

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 22 nov. 2014 10:01

:applaudis_6: Pak pour cette parfaite analyse que je partage complètement :applaudis_6:
CAHILL, UNITED STATES MARSHAL
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HART
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Re: Planning:

Messagepar HART » 22 nov. 2014 11:23

Assurément , les " westerns autour du feu " valent une deuxième chance.
J'espère qu'elle aboutira , car si cette rubrique a cristallisé les meilleurs et les pires échanges du site , elle a néanmoins beaucoup apporté : éclairages nouveaux , envie de connaissance , meilleure compréhension des sujets .
Mais comment ne pas comprendre la réaction un peu épidermique d'Yves ? Bien sûr qu'il a raison de réagir , il n'y a pas , d'une part , une aristocratie de forumeurs avec laquelle il fait bon débattre et d'autre part , la plèbe qui doit écouter et apprendre.
Ne nous racontons pas d'histoires , la quasi-disparition de cette rubrique tient moins à la tiédeur ou à l'indifférence des uns qu'à la maladroite condescendance ou aux divagations pseudo-intellectuelles des autres.
Et pourtant , relisons , entre autres , les posts sur " La chevauchée fantastique " , "Little Big Man " ou même " Django " ( un record d'interventions ! ) et disons-nous que nous pouvons être légitimement fiers de la pierre que nous avons apporté à l'édifice du genre.
Je salue ici l'ambition de Vin qui aura un rude travail pour relancer cette rubrique , je souhaite que nous soyons nombreux à le soutenir.
J'apprécie l'intervention de Pak qui a le recul nécessaire pour présenter une vision claire et lucide des atouts et des difficultés liées aux échanges entre passionnés.
" River of no return " ? C'est bon pour moi. Cette rubrique mérite un nouveau départ. Nous le méritons aussi.



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