Un Homme nommé cheval - A Man called horse - 1970 - Elliot Silverstein

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WYOMING
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Re: Un Homme nommé cheval - A Man called horse - 1970 - Elliot Silverstein

Messagepar WYOMING » 23 janv. 2012 18:46

Je qualifierai '' Un Homme Nommé Cheval '' comme un western culturel. On est plongé dans l'univers indien qui prend ce lord anglais pour un des leurs après qu'il ait eu fait ses preuves aux rites initiatiques. Le scénario est un peu bancal parfois peu crédible certes, mais le fait de se plonger dans le monde culturel permet d'avancer dans un cinéma plus difficile sur les superstitions et les nations indiennes comme '' le Gardien des Esprits '' basé sur la superstition Kiowa. Je pense qu'il faut commencer par un début (la flèche brisée, little Big Man etc...) avant d'atteindre certains sommets extrêmement pointus en matière d'ethnologie nord-amérindienne. On peut aussi regarder '' Un Homme Nommé Cheval '' de manière plus naïve avec un canapé et des pop corns, après tout
il y a des indiens et c'est un western mais il faudrait reconnaître que ce serait un peu du gâchis. En attendant, cet homme nommé cheval n'est pas mon western préféré, sans doute Richard Harris ne semble pas se sentir concerné par la situation malgré son talent indéniable.

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Re: Un Homme nommé cheval - A Man called horse - 1970 - Elliot Silverstein

Messagepar Yosemite » 30 janv. 2012 11:54

Les illustrations de Gorge Catlin ayant été évoquées dans le fil de la discussion, je rajouterais bien le lien ci-dessous :

http://books.google.fr/books/about/Moeu ... edir_esc=y

Il s'agit d'un accès au livre numérisé "Mœurs des sauvages américains comparées aux mœurs des premiers temps" rédigé par le jésuite Joseph-François Lafitau en 1724.
Un ouvrage volumineux en plusieurs tomes qui constitue une chronique ethnologique du missionnaire qu’il fut auprès des Indiens Hurons et Iroquois.
Pour les personnes qui seraient intéressées, il est « feuilletable » sur le site ci-dessus.
Yo.

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Re: Un Homme nommé cheval - A Man called horse - 1970 - Elliot Silverstein

Messagepar Yosemite » 02 févr. 2012 9:52

Puisque cet homme nommé cheval nous a largement véhiculé vers les discussions autour des indiens, je signale ici la sortie du n°54 du magazine "les collections de l'Histoire" intitulé : l'aventure oublié - les Indiens d'Amérique.
Un numéro passionnant, encore disponible quoique rare, en kiosque.
On y fait connaissance avec quelques-uns d'entre nous : Tecumseh, Sitting Bull,...
Pour l'anecdote, j'y ai appris que les Micmacs étaient des Indiens de l'Acadie... moi qui croyait ce mot résolument orienté "manigances diverses"...
Un numéro vraiment instructif. :sm76:
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Re: Un Homme nommé cheval - A Man called horse - 1970 - Elliot Silverstein

Messagepar mato waihakta » 09 août 2012 14:11

pass a écrit :Je suis entièrement d'accord avec Pike en ce qui concerne la cérèmonie du soleil , effectivement cela ressemble bel et bien ( aux Mandans voir même aux Hidatsas ( Minitari ) ou aux Arikaras ( Rikari ) : tribus semi - nomades ) , par contre j'ai toujours eu un doute pour de ce qui est des Sioux dans ce film !! : au vu des costumes et de leurs coiffes cela ressemble plus a des Nakotas : Yanktons que des Lakotas : Oglala , Hunkpapa .... , mais bon ce n'est que mon point de vue personnel .


Le terme Sioux désigne à la fois les Lakota, les Nakota et les Dakota (branche linguistique Siouan) ...
Les Hidatsa, les Yankton les Mandan cités ci dessus sont tous des "Sioux" !!
Dans le premier opus, la cérémonie ressemble effectivement beaucoup à l'okeepa des Mandan. Okeepa qui a beaucoup impressionné les voisins et qui a donné ensuite la danse du soleil chez les "Sioux".
Il y a effectivement très peu de natives dans ce film et la langue Lakota n'est que très peu respectée. Cela dit, l'histoire se laisse voir ...

Rediffusion 2012 :Terres Indiennes USA, 2008,
Comment les "Américains d'origine" ont écrit l'histoire des Etats-Unis. Une série documentaire d'anthologie retraçant les moments clés, de 1620 aux années 1970.

18.08 : Au temps du Mayflower à 20h45
25.09 : La vision de Tecumseh à 20h45
26.09 : La piste des larmes et Geronimo à partir de 14h15
06.09 : 1973 : siège à wounded knee à 10h30
Anpetuisakpe itiyohila kutepi ota : ohinni hocoka !

à mon avis, mérite de s'inscrire temporairement :
http://tir.loisir.xooit.fr/t235-le-post ... .htm#p3174

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Re: Un Homme nommé cheval - A Man called horse - 1970 - Elliot Silverstein

Messagepar Yosemite » 09 août 2012 15:56

Très bel éclairage mato waihakta, merci beaucoup.

"Terres Indiennes USA, 2008" est également disponible en DVD.
Pour en disposer, je ne l'ai pas encore visionné, mais l'intégrale de ces films offre quand même 7h30 de documentaire...

Il y a quelques avis ici sur le forum :
viewtopic.php?f=8&t=9966&hilit=Terres+Indiennes&start=15

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Re: Un Homme nommé cheval - A Man called horse - 1970 - Elliot Silverstein

Messagepar lasso » 19 nov. 2012 9:38

Il y a 40 ans que j'ai vu le film au Cinéma, et je le redécouvre avec les mêmes sentiments. Un homme blanc capturé et laissé en vie par une tribue
guerrière de Sioux. N'ayant aucune notion de leur langue, et ne pouvant savoir pour quelle raison il a échappé à la mort. Dans l'angoisse il participe
à la vie des indiens dans leur village, avec leurs coutumes, leurs danses, leur vie, sous les menaces constantes, des attaques de leurs ennemis indiens.
Avec les beaux paysages, ce Western m'a comblé.
Je m'arrête ici, le film a été dépecé en abondance sur le site.


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Re: Un Homme nommé cheval - A Man called horse - 1970 - Elliot Silverstein

Messagepar mato waihakta » 22 janv. 2016 14:58

les blancs faits prisonniers et gardés en vie : ce n'est pas une exception. C'était même pratique coutumière chez un grand ensemble ethnique des plaines du sud : les Comanches. Ceux-ci revendaient comme esclaves aux Mexicains les femmes blanches qu'ils capturaient. Ou bien les gardaient. Pour cela, bien évidement, ils les gardaient vivantes. Ceci a perduré au delà des années 1850 !
Ils (et bien d'autres tribus) gardaient aussi en vie les enfants, pour l'assimilation et le repeuplement.

Des traces contemporaines montrent que certains captifs, enfants ou femmes, une fois récupérés par la société blanche, préféraient repartir rejoindre leurs "goeliers". Mais cet aspect "humain", "respectueux" du chasseur vis à vis de son prisonnier était loin d'être systématique. Ne pas oublier que ces autochtones n'ont fait que répondre à une volonté manifeste d'écrasement des colons. Les colons, dans tous les états, étaient LARGEMENT plus remontés contre eux que ne l'était la cavalerie.
Anpetuisakpe itiyohila kutepi ota : ohinni hocoka !

à mon avis, mérite de s'inscrire temporairement :
http://tir.loisir.xooit.fr/t235-le-post ... .htm#p3174

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Re: Un Homme nommé cheval - A Man called horse - 1970 - Elliot Silverstein

Messagepar persepolis » 22 janv. 2016 20:44

je ne partage la majorité de vos avis sur le film : c'est un film que j'ai beaucoup aimé (les personnages, l'histoire).

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Re: Un Homme nommé cheval - A Man called horse - 1970 - Elliot Silverstein

Messagepar limpyChris » 24 janv. 2016 13:27

Il me semblait que la majorité des intervenants avaient aimé ce film, et que j'étais, sinon le seul, du moins l'un des rares à ne pas l'aimer (pas le temps de revoir les autres pages), mais alors pas l'aimer du tout. Pour moi c'est un film flower power, paternaliste et faussement 'ethnologique' ... Mais on peut aimer, y a pas de soucis.
Je suis un vieux Peau-Rouge solitaire qui ne marchera jamais en file indienne.

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musselshell
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Re: Un Homme nommé cheval - A Man called horse - 1970 - Elliot Silverstein

Messagepar musselshell » 24 janv. 2016 17:35

J' ai intelligemment réagi sur le topic Le Western et les mythes de l' Ouest.
Je ne vais pas me répéter.
C'est beaucoup trop 255 caractères. Je renonce à apposer une signature.
Ah...c'est la limite haute...
Je renonce quand même. Je sais pas quoi dire, de toutes façons.

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Trane
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Re: Un Homme nommé cheval - A Man called horse - 1970 - Elliot Silverstein

Messagepar Trane » 24 janv. 2016 18:21

Je viens de revenir sur ce topic et, pour une fois, je ne suis pas d'accord avec "Yo", je regrette même que le troisième opus ne sois pas disponible, "pour voir".

Yosemite a écrit : 04 Jan 2012
---Par ailleurs, je n’ai pas vu et n’ai pas l’intention de voir les suites « revanche » et « triomphe », mais là, en revanche, je crains qu’il y source de grosse déception. Pur préjugé de ma part cependant.---
Yo.


http://forum.westernmovies.fr/viewtopic.php?f=10&t=8201&p=175417&hilit=la+revanche+d%27un+homme+nomm%C3%A9+cheval#p138434
demande de prestation de serment faite par un sheriff à un adjoint :"J'ai oublié ce que l'on dit, mais dites "je le jure"."


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