Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

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Yosemite
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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar Yosemite » 07 août 2012 22:48

Petite taquinerie sur le film (je ne peux pas m'empêcher).
La belle Elena fait irruption dans la pièce de cette maison en bois.
En bois je dis bien... Car juste avant qu'elle ne fasse irruption on entend, alors que la porte est fermée forcément, un sonore "toc toc".
Elle est polie me direz-vous !
Certes, mais avec les gants qu'elle porte, je ne vois pas bien comment elle a réussi à toctoquer aussi joliment...
Yo.


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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar Yosemite » 10 août 2012 22:50

J’ai regardé un peu sur le net les scénarios produits par Frank Nugent. En voici quelques-uns dans le genre qui nous intéresse ici :

Avec John Ford :
- 1948 : Le Massacre de Fort Apache (Fort Apache) de John Ford
- 1948 : Le Fils du désert (Three Godfathers) de John Ford
- 1949 : La Charge héroïque (She Wore A Yellow Ribbon) de John Ford
- 1950 : Le Convoi des braves (Wagon Master) de John Ford
- 1952 : L'Homme tranquille (The Quiet Man) de John Ford
- 1955 : Permission jusqu'à l'aube (Mister Roberts) de John Ford
- 1956 : La Prisonnière du désert (The Searchers) de John Ford
- 1957 : Quand se lève la lune (The Rising of the Moon) de John Ford
- 1958 : La Dernière Fanfare (The Last Hurrah) de John Ford
- 1961 : Les Deux Cavaliers (Two Rode Together) de John Ford
- 1963 : La Taverne de l'Irlandais (Donovan's Reef) de John Ford

Avec d’autres réalisateurs :
- 1953 : Un si doux visage (Angel Face) d'Otto Preminger
- 1955 : Les Implacables (The Tall men) de Raoul Walsh
- 1958 : Le Salaire de la violence (Gunman's Walk) de Phil Karlson
- 1954 : They Rode West de Phil Karlson
- 1966 : Sans foi ni loi (Incident at Phantom Hill) d'Earl Bellamy

Et bien sûr :
- 1950 : Deux drapeaux à l’ouest (Two Flags West) de Robert Wise

Cette introduction pour signifier qu’il s’agit d’un scénariste de renom et tout particulièrement en matière de western. L’histoire qu’il nous raconte ici, basée sur un fait historique est tout à fait intéressante. Intéressante de par son côté historique donc (personnellement je ne le connaissais pas) mais aussi par le mode de scénarisation et le choix des personnages.
Comme le dit si simplement P. Brion dans les bonus « tous les personnages ont des problèmes » !
Ce n’est pas faux reconnaissons-le.
Cela confère donc un côté dramatique à l’ensemble ce qui est certainement dans le but d’accentuer le cas de conscience de ces soldats sudistes qui acceptent d’endosser la Tunique Bleue. C’est adroit d’ailleurs car au-delà de créer un climat cela évite de présenter l’épisode sous un côté manichéen de soldats prisonniers qui seraient les seuls à se renier. Car des reniements (voire des auto-reniements) il y en a plus d’un dans cette histoire.

Là où je pondèrerai un peu mon enthousiasme c’est sur le choix de Robert Wise d'opter pour une mise en scène qui donne un côté trop lisse au jeu des acteurs.
Ils me sont apparus comme trop mesurés, contrôlés même, de fait cela casse un peu l’intention de dramaturgie que je viens d’évoquer. Non que je me sois ennuyé car il s’agit d’un très bon western, mais ce résultat manque un peu d’ampleur me semble-t-il.

Robert Wise qui a d’abord été monteur (pour Orson Welles dans Citizen Kane et La Splendeur des Amberson ) possède une belle filmographie également à la réalisation même si toutefois le western n’est pas son genre favori. A en croire sa filmographie, les décors fantastiques ou urbains semblaient le séduire davantage que les terres arides du Far West. Pour autant ici, la manière de filmer a de la patine : les plans sont léchés, le noir et blanc magnifique et somptueusement éclairé, nul doute que le travail du Directeur de la photo (Leon Shamroy, qui lui aussi a une filmographie longue comme le Bay Bridge) s’exprime ici brillamment. Il nous est proposé des plans de toute beauté, et je crois que cela procure un attrait qui rehausse efficacement ce côté un peu trop retenu.

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Alors quand même, il faut souligner la belle réalisation des batailles qui sont aussi spectaculaires que foisonnantes.
La percée des « rebelles » de la ligne indienne lorsqu’ils reviennent défendre le fort mais aussi l’attaque du fort elle-même sont deux moments superbes et très richement réalisés. Les cascades s’y comptent à gogo, le nombre d’intervenants est impressionnant… du beau et du captivant en somme.

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Allez, je vais écouter B. Tavernier, histoire de recueillir aussi son avis sur ce beau western….
Yo.

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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar Yosemite » 10 août 2012 23:02

Toujours en illustration de ce magnifique noir et blanc, deux plans d'extérieurs.

- Un joli contraste qui donne finalement de la couleur là où il n'y en a pas :
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- Et ce plan d'ensemble somptueux qui montre quand même l'investissement accompli pour rendre ce film esthétique :
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Puis deux intérieurs, toujours avec ces beaux contrastes, mais cette fois, la caméra est à l'intérieur du fort.

- De nuit. Luminosité minimale de ce nuage qui semble de fait attirer inéluctablement et maléfiquement le commandant Kenninston (Jeff Chandler) :
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- Et celui-ci enfin, superbe mariage des formes et de l'éclairage, les pointes acérées de la porte semblent défendre le fort contre les nuages :
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Comme tout ceci est bien fait quand même... :sm43:
Yo.

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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar Yosemite » 12 août 2012 22:25

Yosemite a écrit :Allez, je vais écouter B. Tavernier, histoire de recueillir aussi son avis sur ce beau western….
Yo.


Une remarque faite par l'érudit et très analytique Bertand T., porte sur le côté déboussolant des directions prises lors des déplacements et plus encore lors des assauts.
Ce n'est pas faux il faut l'admettre. Il est vrai que les scènes d'ensemble manquent d'orientation voire de sens même. C'est une faiblesse mais, quelque part, cela peut aussi faire écho à un autre propos du même Bertrand T., au sujet de l'impression d'inutilité qui entoure la violence lors de l'assaut du fort par les Indiens.
Par "inutilité", il ne s'agit pas d'exprimer un quelconque loupé dans la mise en scène de cette attaque, il s'agit de remettre en question, tout simplement, la violence elle-même. Il est vrai que ce foisonnement pour reprendre un terme que j'utilise plus haut a quelque chose d'incompréhensible, nous regardons tout ce spectacle comme nous regarderions une fourmilière en ce demandant ce qui pousse ses habitants à se déplacer ainsi.
Mais initialement, le point de départ de ce déchaînement de violence est un geste gratuit, incompréhensible et pour le coup purement inutile : la mort du jeune indien assassiné par le major Kenninston (Jeff Chandler).

Et donc, tout ce côté déboussolant et vain ne sert-il pas à illustrer le sentiment d'inutilité qu'il convient d'adopter face à la violence ?
C'est peut-être une construction dans ce sens que nous fait partager ici Robert Wise...
Yo.

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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar lasbugas » 25 août 2013 19:15

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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar lafayette » 26 mars 2014 10:53

Suis en colère pour la tromperie qui consiste à mettre sur la jaquette du dvd Sidonis de ce film Les rebelles de Fort Thorn "Version Française restaurée" alors que le dvd ne possède qu'une Vost.
Je ne peux donc montrer ce bon film à my mother qui aime bien Jeff Chandler, raison principale de mon achat.
Comment faire confiance dorénavant...?

J'aime bien aussi Chandler qui admire Cotten qui n'est pas ma tasse de thé. Et Chandler efface un Cotten assez pâlot dans ce film.
Le côté pagaille et anti stratégique d'un point de vue militaire du film a été déjà relevé par les analyses ici et le rôle envahissant de la belle soeur dans le mélange nord sud fil conducteur du film.
Le film s'en trouve un peu boiteux, mais miracle du cinéma il n'en est pas moins intéressant.
Bien sûr on aime Linda Darnell mais que faisait-elle en patrouille comme le relève Tavernier dans sa présentation intéressante comme toujours.
En plus, voir 3 types, un peu émasculés pour des soldats, tourner autour comme des obsédés honteux sans rien dire de leur attrait... Agaçant... Mais ça n'empêche d'apprécier cet ensemble bizarroïde et sa galerie de seconds rôles peu utilisés.
Est-ce dans ce récit dispersé l'image de la vie cahotique surtout en ce monde américain ballotté entre deux guerres et de l'absurdité de se combattre pour on ne sait quel principe?
L'assassinat du fils du chef indien pour une vexation stupide et le sacrifice héroïque après une bataille destructrice sont les points d'orgue de la bêtise humaine pour montrer me semble-t-il l'inutilité monstrueuse de ces guerres décidées par des irresponsables.
J'ai vu une grosse bêtise dans ce film, l'envoi d'un message sur une flèche enflammée... :lol:
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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar lasso » 26 mars 2014 12:04

J'ai donné mon opinion sur ce Western ici

http://decrypte.westernmovies.fr/cri.php?id=807

Titre allemand du film : AVANT POSTE DANS L'OUEST SAUVAGE

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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar lafayette » 26 mars 2014 14:30

Je ne dirai pas que l'enchaînement est exceptionnel, mais il fait vivre l'histoire.
L'enchaînement des situations des colonnes de soldats et des indiens à la découverte d'un charriot en feu et des corps est très approximatif, de même que les enjeux sudistes, mais la pagaille de l'assaut final des indiens sied mieux à la situation.
Le petit côté fantastique du sacrifice du commandant dans le brouillard est intéressant avec un plan où le haut des poteaux fait penser aux dents de la mer :D.
Cotten n'est pas au summum et Chandler avec ses quelques scènes lui vole la vedette.
Même Cornell Wilde s'en sort mieux.
Petit moment apprécié, la scène de chiens courant et aboyant à l'arrivée dans le fort.
Et je viens de voir que la jaquette marquée Vf restaurée, ce qui est faux, a été signalé en 2011 dans dvd zone 2 sous une rubrique Quand les tambours s'arrêteront et autres films. Je n'admets pas ce genre "d'erreur"!
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Modifié en dernier par lafayette le 26 mars 2014 21:27, modifié 1 fois.
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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar U.S. Marshal Cahill » 26 mars 2014 20:08

lafayette a écrit :...
Et je viens de voir que la jaquette marquée Vf restaurée, ce qui est faux, a été signalé en 2011 dans dvd zone 2 sous une rubrique Quand les tambours s'arrêteront et autres films. Je n'admets pas ce genre "d'erreur"!
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moi non plus surtout venant de professionnels !

une erreur est par nature innocente

est-ce là bien une erreur ou une tromperie ? :?
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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar lafayette » 26 mars 2014 20:56

Je viens de voir sur site Fnac à l'occasion de promo 3 dvd 20 € que ce dvd est toujours annoncé en fiche technique avec une version française!
Et pareil sur le site Sidonis.
J'ai écrit un mail sur leur site!
A se demander, si des dvd ont bien la Vf et d'autres non.
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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar lafayette » 29 mars 2014 16:45

Sans réponse de Sidonis, je vais me débarrasser de ce dvd et autres Sidonis et divers films via internet.
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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar Sitting Bull » 29 mars 2014 19:10

lafayette a écrit :Je viens de voir sur site Fnac à l'occasion de promo 3 dvd 20 € que ce dvd est toujours annoncé en fiche technique avec une version française!
Et pareil sur le site Sidonis.
J'ai écrit un mail sur leur site!
A se demander, si des dvd ont bien la Vf et d'autres non.
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Et si tu peux effacer les fautes dans les sous-titres, par la même occasion !
C'est fait par des pro. :?: :gun:
:twisted:
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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar lafayette » 30 mars 2014 0:20

;) Je sais pas comment on fez!
Là je suis un peu énervé mais j'avais rendu hommage pour La ville abandonnée à Sidonis. Nul n'est parfait!
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Re: Les Rebelles de Fort Thorn - Two Flags West - 1950 - Robert Wise

Messagepar lasbugas » 22 juin 2014 10:11

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