Les Conquérants d'un nouveau monde - Unconquered - 1947 - Cecil B. DeMille

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guybos
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Re: Les Conquérants d'un nouveau monde - Unconquered - 1947 - Cecil B. DeMille

Message par guybos »

Tu as tout à fait raison !
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'A gun is as good or bad as the man using it' (Shane 1953 - Alan Ladd)
limpyChris
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Re: Les Conquérants d'un nouveau monde - Unconquered - 1947 - Cecil B. DeMille

Message par limpyChris »

Pour moi, il allait de soi que certains films sont des Classiques (et si unanimement considérés comme tels, ils doivent quand même bien avoir des qualités, reconnues par tous, moi y compris, faut-il le préciser … si les choses vont mieux en le disant, soit, je vais le re- et le re-redire … je l’avais déjà écrit ci-dessus … mais, bis repetita …) ; ceci étant, le but de cette rubrique n’est-il pas d’apporter des infos, des anecdotes, voire des bémols, un avis motivé qui peut apporter un éclairage différent … ? ou alors, elle porte mal son nom et devrait être intitulée : ‘Dites uniquement du bien des grands films que vous aimez.’
En ce qui concerne le rapprochement « Unconquered »/ « Battles of Chief Pontiac » : Il s’agit, dans le meilleur des cas, d’une malhonnêteté intellectuelle : Comparaison n’est pas raison : comparer le film d’un metteur en scène habitué aux grosses machines et à qui l’on confie un budget important parce qu’on sait que c’est un bon faiseur, bon patriote, qui sait donner à l’Américain moyen ce qu’il aime, et un obscur tâcheron, dont seuls Pike et Chip pourraient nous parler …
Tant qu’à comparer, pourquoi ne pas comparer avec Ford … ?! (bien que, pour moi, FORD est à cent coudées supérieur à De Mille, tant comme cinéaste, auteur, artiste, que, même, à ce que j’en sais, comme être humain). Je considère « Drums Along the Mohawk / Sur La Piste des Mohawks » comme étant bien supérieur, sur tous les plans, à « Unconquered ».
Viendrait-il à l’idée de comparer « Star Wars » ou « Rencontres du Troisième Type » avec « Le Gendarme et les Extra-terrestres », parce que le thème est le même ?!!
Et, s’il faut le REdire, bien sûr, je préfère, du point de vue ‘entertainment’, divertissement ‘pur’, plaisir des yeux, repos des méninges, plaisir du jeu des acteurs celui dont il est question sur ce fil au pauvre « Battles … » (Coop ou Lex Barker/Lon Chaney Jr… y a pas photo, évidemment, bonjour la mauvaise foi).
Il n’empêche que je pensais pouvoir dire ce que je ressentais, et ressens encore à la vision de ce film et pointer quelque détail inexact ; d’aucun ne se prive pas de faire des remarques sur l’un ou l’autre classique, -que je trouve pour ma part intéressantes, et qui ne m’empêchent pas d’apprécier le film- mais personne n’ose alors se frotter à donner un avis différent …
Je ne ressens pas du tout cette impression de malaise quant à la représentation des Indiens en regardant « Rio Grande », « The Searchers / La Prisonnière du Désert », « The Unforgiven / Le Vent de la Plaine », ou « Distant Drums / Les Aventures du Capitaine Wyatt », avec Gary Cooper, avec de méchants Indiens, classant même ‘D.D.’ parmi mes préférés, et attendant désespérément que Warner se décide à le sortir en zone 2 … et quelques autres qui doivent m’échapper en ce moment, et où les Indiens sont montrés comme des sauvages sanguinaires (meurtres et tortures de femmes et d’enfants dans « Rio Grande »).
Mais il est vrai que vous donnez votre point de vue de spectateur(s) français, européen(s), nostalgique(s) et ne pensant qu’au divertissement que peut apporter un film. De ce point de vue, BIEN SÛR, je vous rejoins, et cela me semblait aller sans dire !! J’ai le tort d’avoir côtoyé des gens qui ont, encore aujourd’hui, à subir les retombées de ces films (je ne vais plus perdre de temps à vous raconter quelques anecdotes le montrant), et que leur ressenti, leur point de vue, leur vécu, qu’ils ont partagé avec moi a pu m’influencer négativement. Veuillez m’en excuser.
Maintenant, si on ne peut parler de tel film, émettre des réserves, apporter un point de vue parce que c’est Cooper, ou Ford, ou A. Ladd (euh, non, on touche pas à Ladd, OK, Laurent :wink: -qui lui, accepte avec bonhomie et sans acrimonie, ni besoin de re-défendre Alan, après avoir été asticoté par Vin), alors, OK, tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, et schlaffen Sie gut.
N’ayant guère de temps libre, je dirai donc, non seulement pour rentrer dans le rang et ne pas déranger, mais parce qu’à part ce que j’avais mentionné, je trouve AUSSI, BIEN SÛR, que ce film est agréable à regarder, et je l’avais déjà précisé à Chip- « Les Conquérants d’un Nouveau Monde », quel beau film, Cooper, quelle interprétation, quel grand et bel acteur, n’est-ce pas, Ma’ame Michu, et le Technicolor, c’est quand même beau comme couleurs, bref, c’est BÔÔ ».(Ça va là, j’ai été assez clair ?)
Je ne ferai pas référence à une volonté, sinon de propagande, du moins de dédouaner la population majoritaire, descendante des pionniers, du ‘blot on their shield’, poids de la culpabilité collective (dans le meilleur des cas) que furent les Guerres indiennes (j’utilise ce terme, et non celui de Génocide’, car l’on viendra -à juste titre- me dire que ce terme est exagéré et ne s’applique pas pour telle ou telle raison -pas une volonté politique globale, gnagnagna …), Musselshell risquant de redire que ‘ça prend des proportions’. Je pense avoir montré par ailleurs que je ne suis pas un ‘injun lover’ béat, que je ne ‘fais’ ni dans l’angélisme, ni le ‘flower power’ ou, plus proche de nous, le ‘New Age’, les dream-catchers etc., qui font rire ou vomir mes amis. Je n’ai pour ma part jamais vu ‘Battles of Chief Pontiac’ et, bien qu’en connaissant l’existence, n’ai pas cherché à le voir, et ne me pâme pas devant n’importe quel film prenant le soi-disant, bien pensant ‘côté/parti/point de vue pro-indien’. Certains, que j’ai vus, sont d’un ridicule affligeant, et je l’aurais tout autant souligné que ce que j’ai eu le malheur de me permettre ici. Je fais entière confiance (sans ironie) à la description faite par ‘Majordundee’ de ‘Battles of Chief Pontiac’, et n’ai donc aucune intention de le commander en zone 1.
PS : Si quelqu’un peut m’expliquer pourquoi je trouve qu’il ya quelque chose de ‘déplaisant’ dans la scène où Holden trouve la famille massacrée (off-screen), alors que je ne ressens pas la même chose dans une séquence similaire, de ‘The Searchers/La Prisonnière du Désert’ … ça, ce serait de l’analyse.
PS2 : Karloff un beau méchant … vous ne m’apprenez rien, plus le méchant est réussi, meilleur sera le film, c’est de Sir Alfred.
(Je n’avais pas voulu poster cette dernière anecdote perso. qui date de deux semaines, de peur d’en faire trop dans le rôle du type qui s’émeut de toute phrase relative aux Indiens. Il y a deux semaines passait « Ulzana’s Raid / Fureur Apache » sur RTL9. Le lendemain, deux personnes qui ne se connaissent pas, m’ont dit, l’une : ‘Dis donc, TES Indiens, là, c’était quand même des sacrés sauvages’ et l’autre ‘Ben mon vieux, les Apaches, quels barbares ! I’ z’étaient d’une cruauté ’… Seules ont été retenues les exactions et tortures indiennes. Que croyez-vous qu’il en fut aux États-Unis ? mais, allez, bon « Conquérants d’un ‘Nouveau’ Monde » …)


Ceci dit, les photos sont superbes ! Merci !
Modifié en dernier par limpyChris le 05 sept. 2009 22:25, modifié 3 fois.
Je suis un vieux Peau-Rouge solitaire qui ne marchera jamais en file indienne.

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Vin
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Re: Les Conquérants d'un nouveau monde - Unconquered - 1947 - Cecil B. DeMille

Message par Vin »

Je ne peux que bien sûr adhérer à ce que tu écris,LimpyChris, non seulement parce que ce serait me contredire par rapport à ce que j'avais rédigé ci-dessus, mais également parce que ta dernière phrase correspond exactement à ce que je ressens (lorsque tu parles d'Ulzana, et Dieu sait si je me suis bagarré sur ce foutu topic concernant Ulzana !)

Nous, tranquilles dans nos fauteuils, analysons et commentons avec du RECUL. Au mieux, nous avons conscience des problèmes posés par la colonisation de l'Amérique du Nprd, au pire nous nous en foutons.
Mais tous ces films innombrables où l'indien est montré comme un sauvage, ou un arriéré, ne sont pas neutres dans l'esprit des gosses qui ont été bercés par celà.
Randy Travis le dit bien lorsqu'il énonce que "tous les héros de son enfance étaient des cowboys".

Alors, il ne s'agit pas de nier les qualités plastiques de tel ou tel film, juste de remettre l'action dans son contexte historique et réel.

La désinformation par l'image, celà passe bien.
Avez-vous remarqué le changement de posture des "français" dans les films américains depuis quelques années ?
J'échangeais récemment, et il y a des témoins de celà, présents sur ce forum, avec des américains "basiques".
Ils me disaient simplement que nous français étions tous des couards (cowards)...
:(
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laurent
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Re: Les conquérants d'un nouveau monde (Unconquered) 1947 - Cecil B. DeMille

Message par laurent »

limpyChris nous livre là une superbe critique :applaudis_6:
Une remarque cependant : ne cherchons pas à tout prix à "démonter" certains westerns du passé sous prétexte que nous leurs trouvons en 2009 une connotation raciste.
En 1914-1918, la France (pays des droits de l'homme), dont les colonisations en Afrique du nord ne se déroulèrent pas sans atrocités, utilisèrent après les avoir enrolés le plus souvent de force, de nombreux indigènes comme chair à canon en première ligne (au chemin des Dames notemment)...
Quel pays peut se vanter d'avoir toujours été irréprochable dans sa gestion des droits humains ?
Les Américains d'aujourd'hui, comme les Français d'aujourd'hui ne sont plus les mêmes hommes qu'il y a 50 ou 150 ans...la société à changée en profondeur (en bien et/ou en mal).
Le passé ne doit pas être oublié, mais il ne doit pas non plus être l'objet d'une auto-flagellation perpetuelle de notre part.
Il ne nous appartient pas de faire pénitence ou de juger ce qui à été fait. Ce qui est fait est fait.
Il s'agit avant tout de ne pas réitérer les erreurs du passé (toujours très difficile).

Un amateur de Westerns qui a gardé une âme d'enfant et qui va de ce pas aller regarder un allan "rocky" Lane (sans indiens) sur son poste TV.
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Vin
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Re: Les conquérants d'un nouveau monde (Unconquered) 1947 - Cecil B. DeMille

Message par Vin »

Hello Laurent.
Il ne s'agit pas bien sûr de dire que les américains sont des bourrins stupides comparés aux malins français.
Par contre, le cinéma français n'a fort heureusement que rarement montré les habitants d'origine des colonies françaises comme d'affreux sauvages à éliminer.
:wink:
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laurent
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Re: Les Conquérants d'un nouveau monde - Unconquered - 1947 - Cecil B. DeMille

Message par laurent »

Tout juste Vin. La précision s'impose.
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sixcoup
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Re: Les Conquérants d'un nouveau monde - Unconquered - 1947 - Cecil B. DeMille

Message par sixcoup »

Les conquerant du nouveau monde est un grand film à grand spetacle comme le savait si bien faire Cecil.Blount.De Mill.

Gary Cooper était l'un des acteurs favoritent de ce grand réalisateur( L'odissée du docteur Wassel,Une aventure de Buffalo Bill,Les tunique ecarlate) ils étaient amis

Ce film est trés riche en couleurs,en costume etc...etc

Gary Cooper dans ce film était trés impressionnant du haut de sa stature de 191 cm, ce film qui malheureusement je ne n'ait jamais pu le voir sur grand écran il devait donner à mon avis certainement une grande ampleur à perte de vue comme un grand film classique qui montre un aspect de la nouvelle Amérique.

Paulette Godar était formidable en femme qui était condamnée par le tribunal anglais et elle saura vendue à un partisant(Gary Cooper) du Géneral Washinton avant qu'il devient le premier présidents des Etats Unies d'Amérique.

Et puits des second formidables comme Boris Karlof(Frankestein)Ward bond(Sur la piste des mohawk film presque similair à celui ci)et on a tendance à oublier cette acteur de plus de 190 cm qui était un grand amis et aussi un producteur associer à cecil.B.De Mil Henry Wilkenson souvenez vous c'était lui le general de Ramses 2 dans les dix commandements don son fils qui était officier meurt le premier et c'était aussi le flic qui va arrêter Patoche(James Stewart) dans Le plus grand chapiteau du monde un grand acteur de second rôle oublier mais à qui je rend hommage.

CE film est à voir et à revoir. :sm43: :sm43:
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Vin
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Re: Les Conquérants d'un nouveau monde - Unconquered - 1947 - Cecil B. DeMille

Message par Vin »

Et bien tu viens d'être nommé notre spécialiste quant à la taille des acteurs, amigo. :wink:
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sixcoup
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Re: Les Conquérants d'un nouveau monde - Unconquered - 1947 - Cecil B. DeMille

Message par sixcoup »

C'était surtout l'époque qui voulait ça car c'est à cause du cadrage et du montage dans les années avant guerre et apres guerre il y à eu aux Etats Unies des exeptions d'acteurs qui avaient des tailles plus petites pour jouer dans des registre bien differents mais ils n' étaient pas beaucoup sinon la majorité des acteur avaient une trés grande taille .

Aujourd'hui un acteur aux Etats Unie avec la progression du cinema même si il mesure 170 cm peut jouer dans n'importe quel genre de film car heureusement le cadrage à changer.

Ca n'otera rien du talent de Gary Cooper car cette acteur savait jouer n'importe quel rôle méme celui d'un assassin vieillissant avec Deborra Kerr(Le fil du rasoir) il ne faut pas oublier que cet immense acteur de talent qui dans sa vie privée n"était pas un homme qui parlait beaucoup avait lui même reçut 2 oscars(Sergent York et le train sifflera trois fois) alors je dis respect pour Monsieur Cooper.

Gary Cooper dans Les conquérants d'un nouveau monde avait une certaine prestance que sa presence couvrait l'écran et il connaissait son texte par-coeur tout comme la étaient James Stewart et Charlton Heston autre acteur favorit de C.B.DeMille(Les dix commandements ,Sous le plus grand chapiteau du monde). :cling: :hat2:
majordundee
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Re: Les Conquérants d'un nouveau monde - Unconquered - 1947 - Cecil B. DeMille

Message par majordundee »

comme le dit notre amigo laurent , il est très facile de déglinguer ce genre de films , tournés il y a plus de 60 ans en prenant pour références nos points de vue actuels , l'evolution de nos mentalités , etc , etc ....
je ne suis pas un adepte des longs discours qui ont tendance à m'assommer un peu , et je vais essayer de repondre très rapidement , d'autant que les joutes verbales ne m'interessent pas plus que ça !!
évidemment , limpychris , tout le monde à le droit de donner son avis , y compris les autres !!!
il ne me viendrait pas à l'idée de comparer demille , dont on peut presque compter les incursions dans le western sur les doigts d'une main , à ford , qui est un specialiste du western pour ne pas dire un des pères fondateurs . mais si comparaison il doit y avoir , la scène où gary cooper decouvre la famille (dont j'ai oublié le nom) massacrée par les indiens ne me choque absolument pas plus que la scène ou john wayne découvre sa belle-soeur massacrée dans "the seachers" ni encore celle ou jeffrey hunter decouvre le jeune chris hubble dans "sergeant rutledge" , simplement paulette godard en fait un peu plus dans "unconquered" , hors paulette godard ne me transmet aucune emotion dans ses films ce qui explique sans doute mon insensibilité à cette scène ... et que dire de la scène , dans "the seacher" , où on voit les jeunes femmes blanches libérées des indiens et complètement dégénèrées ??? a mon gout , cette scéne est bien plus violente que celle de "unconquered" !!! pourtant les films de ford ont été tournés 10 et voire 15 ans après "unconquered" et qu'il faut donc prendre en compte l'évolution des mentalités faite entre-temps ...
alors bien évidemment , je crois que n'importe quelle personne qui s'interesse au western connait l'evolution de la condition des indiens au travers du cinéma hollywoodien , et sur laquelle bien de l'encre a déjà été versée , ce qui reviens , a mon humble avis , a enfoncer des portes ouvertes !!! mais si certains se plaisent à le faire , pourquoi pas , libre à eux tout simplement . dans ce cas , que dire de "northwest passage" ???
maintenant , lorsque je regarde star wars ou le gendarme et les extra-terrestres , je ne m'attend aucunement à y trouver une réalité astronomique !!! et ce n'est pas cela qui m'interesse personnellement !!!
je vais chercher les comparaisons là où je peut les trouver , n'ayant pas 50 films sous la main avec pontiac susceptible de faire opposition a "unconquered" dans la façon dont sont présentés les indiens ottawas !!! maintenant , je n'ai sans doute pas tes connaissances , quoiqu'a mon avis que tu ne connaisse pas "battle ..." ne soit pas un critères quelconque de mediocrité ou autre et puisqu'on parle ici des descendants , je ne suis pas certain que l'image qu'on en donne ici soit plus plaisante pour eux qui le connaissent très certainement !!! de la même façon que de dire que seul chip pourrait en parler , c'est un peu présumer des connaissances de chacun sur ce forum , terrain sur lequel je ne me hasarderai pas ....
en conclusion , je dirais que j'ai vu tous les johnny weissmuller en tarzan quand j'etais gamin et que dans mon esprit tordu , tous les africains ne sont pas des cannibales a la tete blanche qui decoupent leur prochain a grand coups de coupe-coupe ...
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Vin
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Re: Les Conquérants d'un nouveau monde - Unconquered - 1947 - Cecil B. DeMille

Message par Vin »

Bon bon bon, ça gicle à El Paso...

LimpyChris étant grand, charge à lui de défendre son point de vue.
Mais je le partage.

Un film ne peut se résumer à une critique sur la taille des acteurs ou le traditionnel "j'aime-j'aime pas".
A partit du moment où DeMille choisit de réaliser un film dans un contexte historique, il est bien normal de commenter ce contexte, et le respect qu'en a le réalisateur.

On est dans une "semi-fiction" et force est de constater que DeMille bricole avec l'histoire, et pas dans le sens réel.

Après, les comparaisons avec Tarzan ne sont de ce fait pas de mise, Tarzan n'ayant jamais existé.

Et ne nous leurrons pas, aujourd'hui, avec le recul, nous trouvons celà innocent.
L'était-ce dans les "bwanas" d'Hergé ou les "faces de citron" si communes chez Buck Danny ?.....

L'hydre est toujours vivante, et doit toujours être dénoncée.
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Re: Les Conquérants d'un nouveau monde - Unconquered - 1947 - Cecil B. DeMille

Message par Pike BISHOP »

Je ne crois pas qu'il faille considérer DE MILLE comme faisant partie d'un contexte ou tous pensaient de même....
Il est vrai que des tas de westerns de cette époque utilisaient le peau-rouge comme le danger, le mal absolu, l'ennemi
à combattre, le sauvage dont les seules motivations étaient le plaisir de scalper, violer, torturer...
Je n'ai jamais idéalisé l'homme en guerre qu'il fut rouge , noir ou blanc, ni considéré que les guerriers indiens
étaient de petits saints..Le minimum, même dans un contexte d'époque était de souligner leurs
motivations...Ce que FORD a fait..Tout en jouant aussi sur l'indien tueur....
Le cas DEMILLE est un cas bien à part, qui déjà m'avait gêné gosse...Une très belle visualisation des
"sauvages" (malgré les costumes pas toujours appropriés) un beau décorum à la barnum pour un propos
plus que douteux.. Raciste...
Il faut savoir qui était DE MILLE, l'emprise qu'il avait sur Hollywood, ses positions presque nazies...
A la fameuse réunion où il avait demandé la destitution de Joseph MANKIEWICZ... FORD l'avait
apostrophé en ces termes "Tu fais de très beaux films, Cecil, qui drainent un énorme public..Mais toi, en tant
que personne, et les idées que tu véhicules, je ne vous aime pas....."
DE MILLE était un Anticommuniste ( ma foi, il en avait le droit) et toute menace dans ces films représentait le "rouge"
l'étranger venant tuer le "bon américain"..DE MILLE était aussi un antisémite et un raciste bon teint...
Il prenait plaisir à moquer les metteurs en scène juifs allemands, contrefaisant leur accent ou faisant semblant de
parler yiddish...Il se promenait sur les plateaux botté, avec cravache et luger..
L'indien chez lui, s'il était physiquement beau dans ses atours était laid, caricatural de traits.. Victor VARCONI, MARC LAWRENCE
BORIS KARLOFF...Il était au mieux stupide, naïf, au pire cruel, retors, lâche... C'est de la caricature, pas de l'étude..
ça sert son propos et c'est vrai qu'on peut prendre un énorme plaisir visuel et de péripéties à ses films, mais avec quelques
gros bémols quant à leur idéologie...
En ce qui concerne "LE GRAND PASSAGE" je ne sais qui il faut plaindre des brutes redevenues des sauvages affamés (les rangers)
ou les indiens qu'ils ont massacré...C'est le portrait d'un chef de guerre, d'un exalté, qui n'existe que dans l'action et le commandement...
La fin triomphante est rajoutée ( pas voulue par VIDOR) et la 2° partie du roman, non adaptée n'est absolument pas favorable à
RODGERS, personnage odieux... Le film est plus qu'ambigu et peut se lire à des tas de niveaux, loin d'un DE MILLE
toujours primaire...
Qu'ajouter ? que le DE MILLE, toujours prêt aux BonDieuseries, adhérent de toutes les ligues de morale et de vertus était aussi un
parfait hypocrite, sous prétexte de dénoncer les turpitudes, se faisait un plaisir de montrer des femmes en très petite tenue..
subir les pires tortures....Le dos fouetté de Paulette est un exemple entre tant d'autres dans "Les CONQUERANTS..."
If they move, kill'em !!
sixcoup
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Re: Les Conquérants d'un nouveau monde - Unconquered - 1947 - Cecil B. DeMille

Message par sixcoup »

Je suis tout à fait d'accord avec toi il était de l'extrème droite et il forçait ses acteurs à sygner un formulair afin de ne peut pas divulguer des informations de ce qui ce passait sur le plateau de peur d'être banni par hollywood.

Aujourd'hui malheureusement les formulaires existent dans les entreprises.

Il faut savoir que DeMille venait sur le plateau des dix commandements avec une grose Bible afin que les acteurs principaux la lise pour être dans la peau de leurs personnage. : énervé
majordundee
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Re: Les Conquérants d'un nouveau monde - Unconquered - 1947 - Cecil B. DeMille

Message par majordundee »

bien , bien !! reprenons du début alors ... loin de moi l'idée de "faire gicler à el paso" , ça ne m'interesse pas hormis le fait qu'une agression verbale ne fait que m'encourager à répondre de la même façon , à fortiori lorsqu'on me prête des propos que je ne tiens pas !!
je ne suis ni pro-demille , ni pro-indiens , ni pro-blanc , ni anti-demille , ni anti-indiens , etc , etc ...
personnellement , je suis beaucoup plus indigné par la réalité des faits "historiques" que par ce qui en est montré au cinéma qui reste avant tout de la fiction destinée à un large public , quelque soit le réalisateur . et dans ce large public qui est allé voir ces films au cinéma ou qui les regarde encore maintenant , combien vont saisir toute les finesses , les non-dits ou les insinuations des scénarios et vont ainsi faire la différence entre les cruels apaches de "sergent rutledge" qui massacrent et tuent le jeune chris hubble et auxquels john ford ne donne aucune légitimité à leurs actes , et les ottawas de cecil demille qui massacrent la famille de fermiers (dont je n'ai toujours pas retrouvé le nom) dans "unconquered" ??? très peu a mon avis .
pour faire un bon film , il a toujours fallu un bon et un méchant et les indiens américains ont souvent joué ce rôle durant ces années là , au même titre que beaucoup d'autres nations et ça continue encore maintenant excepté que le cinéma s'est tourné vers d'autres boucs émissaires !!! les mexicains pourraient se plaindre tout autant de l'image que le western véhicule d'eux , au même titre que les africains dans les vieux films d'aventure , etc ... mais concernant les indiens , le cinéma a tenté un mea culpa durant les décennies suivantes mais encore une fois à l'extrême , ce qui n'est pas plus glorieux pour eux non plus !! et pourtant , quelque soit l'image que le cinéma a montré d'eux , combien d'acteurs ou de figurants indiens en ont tiré le profit en interpretant ces rôles ???
je suis toujours très méfiant vis-a-vis des idées extremistes qu'on tente de m'imposer par la manière forte !!! il y a des années , on enfonçait dans la tête des gens et a grands coups de marteau l'image du "mauvais indien" , aujourd'hui on nous enfonce dans la tête et toujours de la même façon l'image inverse . hors comme le dit pike , personne n'est blanc et personne n'est noir !!! ce serait un long débat qui , finalement , ne m'interesse pas plus que ça car bien des choses ont déjà été dites et lues là-dessus et que ça revient , comme je l'ai dit , à enfoncer des portes ouvertes , en tout cas sur ce sujet bien précis !!!
je suis tout à fait contre toute idée raciste et j'ai des raisons pour cela , mais je fais une grande difference entre la réalité et la fiction !!!
tout le cinéma repose en général sur une partie historique , et même "tarzan" (a condition de bien chercher) !! je ne suis pas certain que "christopher holden" soit un personnage plus reel que "tarzan" mais même si c'était le cas !!! le débat ne se trouve pas là mais dans la façon dont les noirs sont représentés dans ces films qui datent des années 30 et auxquels les indiens n'ont rien à envier !! il faut quand même rappeler que ne serait-ce que 10 ou 15 avant ces films , les scientifiques bien pensant se demandaient encore s'il fallait classer les pygmées du congo dans la branches des primates ou celle des hommes !!! tout ceci pour dire que quoiqu'on puisse voir en étant gamin , l'equilibre est vite rétablit une fois qu'on a pris quelques années de plus et que le danger est finalement plutôt minime ...
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Vin
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Re: Les Conquérants d'un nouveau monde - Unconquered - 1947 - Cecil B. DeMille

Message par Vin »

Je ne pense pas avoir écrit que les indios sont des "gentils", et je crois que LimpyChris a même écrit quelque part qu'il n'est pas un "injun lover".
Bien sûr que le cinéma US nous a montré des tonnes de minorités ayant le mauvais rôle, du mexicain au chinois...

Il y a juste une différence, mais de taille....

Dans le cas des indiens, on a toutes les caractéristiques d'un génocide.

Je ne dis pas que toi, tu ne sais pas faire la différence entre fiction et réalité; je dis que des millions de types (et de gosses) ne savent pas le faire.

Ensuite, c'est un problème d'appréciation personnelle.
Si, sous couvert d'expression artistique, on peut tout dire, tout écrire, tout montrer, sans que le message de base soit jugé, parce que c'est de l'art, celà me remémore furieusement d'autres époques, d'autres massacres, d'autres justifications.
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